去年的一本《象棋研究》上有句话,说开、中、残固然都重要,但真要按分值划分的话,以一盘棋10分计算,开局是5分、中局是3分、残局是2分。请高手分析一下这句话。
以下是引用与棋有约在2006-3-20 16:15:17的发言:
去年的一本《象棋研究》上有句话,说开、中、残固然都重要,但真要按分值划分的话,以一盘棋10分计算,开局是5分、中局是3分、残局是2分。请高手分析一下这句话。
我本人并不是什么高手,但对于将一盘棋分割开来打分值的这种做法,觉得是一件很无聊的事情。
就以大家最为熟悉的《桔中秘》顺炮横车破直车弃马局的“弃马十三着”为例,双方的前5个回合都属于布局阶段,
1、炮二平五炮8平5 2、马二进三马8进7 3、车一进一车9平8 4、车一平六车8进6 5、车六进七马2进1
以上5回合,双方布成顺炮横车对直车开局,盘面上红方横车过宫压肋,黑方直车过河准备压马,红方开动了3个大子,黑方开动了4个,符合布局的范畴要求,以下转入中局:
6、车九进一
红方高车弃马,使用的正是中局的弃子战术
6、····炮2进7 7、炮八进五马7退8 8、炮五进四士6进5 9、车九平六将5平6
以上3个回合,红方进炮捉马、轰卒叫将再平车叫杀,使用的都是中局争先夺势的战术,以下连续弃子叫杀,进入中局成杀的阶段:
10、前车进一士5退4 11、车六平四炮5平6 12、车四进六将6平5 13、炮八平五
这局棋没有进入残局,而布局只有5个回合,真正决定胜负的,是红子精妙绝伦的弃子、运子技术,对于你所讲的分值理论来说,在这盘棋完全体现不出来。所以,我个人认为,每一盘棋都有它与别不同的表现形式,不能一概而论。
我个人认为开、中、残都非常重要,缺一不可!
[此贴子已经被作者于2006-3-20 20:17:14编辑过]
开局是5分、中局是3分、残局是2分。
同意楼主的打分。残局虽然重要,但十盘棋能走到马炮兵的残局,很少。
关于这问提,我想说几句.我在弈天的网名叫其坚的儿子,楼主提出的5; 3 ;2 的打分,我觉的正好相反,应该是2,3,5 我下彩已十年了,我是在福建省福州市,在我们这我觉的我是最后一辈下棋的人了,下一辈已没人会下棋了,不会是指棋艺太差,为什么这么说呢,与这种打分有一定关系,我看见老师教我们这里的小孩下棋,比如摆了一个中炮对屏风马的局面走了十几步,然后说红优或黑反先然后把棋子重新摆起又摆一局,比赛或和人下棋的时候,叫他们把前15步记下,后面别记了.每天叫他们背开局 我和其中的一个孩子下过,据说是最好的,曾拿过省少年第二,平下下和,最后我让一马下彩他却输了.并不是我前面让他,那为什么这样呢.以下是我的意见:首先应该声明的是,我所说的不包括职业棋手,他们的开局打分会高点吧.我针对的是业余爱好者.我们知道开局的资料和信息主要来自书上,而书是有钱谁都可买到的,并不是什么秘密武器,而且这是别人的东西,而下棋我们知道是凭自己的实力的,那你有自己的东西吗 自己的就是指中残.特别是小孩学棋,这时他是思维最活跃的时候,你叫他死记硬背,告诉他红大优或黑胜势 叫他记下前15步 回来复盘这15步,这是害了他,而我的理解是从第16步开始才叫下棋,老师却重新又摆一局了说是说开中残都重要 但除了职业棋手,没人会花同等的时间在上面的,你重视了开局,每天就把精力花在搜集这些信息上,这又是飞刀,那又是陷阱,下棋时就希望对手钻进来中套.我说了这些都不是秘密武器,现在我们这有很多棋手平下很好,和好棋下输赢也差不多,最后让3,4先还输,因为一脱谱他就什么都不会了,3先也没用,书上找不到啊.这就是大师的开局,街道的中残,还有一种是街道的开局,大师的中残.两种人如果一起去打全国个人赛,第一种会打0分,第二种也许还会拿2.3分吧,因为第一种的优势体现不出了,而后一种不一样,他们经过千锤百炼,苦棋和防守都是首本,还有和棋的希望两种人要想提高,后一种较简单,买一些书 因为那是死的东西很容易学的,后一种没有自己的东西,就是没有功力,这可不容易啊.还有一点需要注意的是学步局短时间内会照成一种假象,好象进步很快,其实一点都没用的,结果就是前面那种让3先的还是3先.特别对于小孩学棋,说的严重些有时书就象鸦片.现在说说中残的区别首先要说明的是:不是只有马炮兵才叫残局功力差不多的棋手,都要到残局才分胜负的,前面说的让3先的也是开局,中局很坏的时侯顶住,到残局时赢你,我是个江湖棋手深知残局的重要,这当然不是指定型的那种,中,残有什么不同呢,现在很多布局都拆到中局的,我虽然开局不好也知道一点的,那那样所谓的中局也属与开局的范畴,因为不是自己的,是别人的成果,中局子多,比如一个局面你在算弃车吃士对方的应法大多是硬性的,就是必须这么走,这就较容易些对于算来讲,这未必会分出好坏的,一盘连杀的排局,我算的不会比许银川慢,那种中局弃子进攻等等相对比残局是低档的,当然我是一种粗略的讲法,中局不只弃子还有运子等等,但据我的经验残局是最高层的,残局子少,路就宽了,好象这步也行那步也行,但这时才体现一个棋手的水平,真正需要功力的,比如车炮2兵对车炮2兵双方都是士象全,但功力好的一方就是要赢你,可tmd书上是说和棋的呀,可书上找不到功力.这才是一个棋手的真正水平的体现,不是说句双方均势就可和的,就象前面我说了从第16步才开始叫下棋.这些就是我一个江湖棋手的理解.
六楼说得有些道理,但在开、中、残,都具备一定基础的情况下,楼主的打分还是正确的。业余棋手同专业棋手的差别也就在开局上。
6楼的前辈讲得很好,但也不能说飞鸿兄就是错的,
对于不同年龄阶段、不同风格、不同目的的棋手,开中残局的重要程度也不一样。
象飞鸿兄这样网络上呼风唤雨的棋手,
有算法和局面评价功能强大的软件来保证中局功力,
中局(尤其在激烈盘面下)几乎可以确保不犯错误,
自然就更看中布局阶段的微妙得失,
往往一盘棋在残局前就结束了战斗,或者进入一边倒状态的残局。
而对于那些纯人面对面下棋(挂彩)的棋手来说,
棋盘上什么事都有可能发生,任何时候都可能葬送一盘好棋,布局中局残局当然要并行不悖。
另外,对于学棋的小孩而言,限于年纪,对某些东西是理解不了的,
年纪一大,如果心思还在棋上而天赋又不太差,功力自然就涨上去了。