标题：三体会官网专访中国象棋“一代宗师”胡荣华
主持人：今天来到我们聊天室的嘉宾是中国象棋特级大师，国家级教练胡荣华老师，胡老师刚刚参加了比赛，下午又有进校园的活动，百忙中抽出时间来到我们的直播室，非常辛苦，网友有什么问题的可以在聊天室提出，胡荣华老师跟我们网友打的招呼。
胡荣华：大家好。
主持人：我们知道您赢得了比赛，恭喜您，在过去的比赛中您是两胜三负，中间的几盘是三连败是什么原因，是体力方面的原因吗？
胡荣华：三连败第一盘赢了以后，第二盘和第三盘输和体力是有关系的，一天下两盘，头天晚上没有睡好，按理说第一盘赢了像我们经常比赛的人第二盘合了就算了，但是可能因为有点浮躁吧。
主持人：没有休息好。
胡荣华：很想赢，很急躁，下午又下一盘就有点发昏了，精力跟不上。昨天输的一盘是太乱了。
主持人：失误，您觉得三体会中国象棋的比赛轻松吗？
胡荣华：应该说这个比赛从综合来说，比赛的整个氛围，每天下，甚至有时候下两场，还是比较辛苦的。
主持人：和象甲联赛比呢？
胡荣华：比象甲联赛辛苦得多。
主持人：我知道您下棋会出现摇头、苦笑等表情，您是在打心理战吗？
胡荣华：不是，摇头是对前面下的棋不满意，有点后悔。
主持人：您第一盘胜了，第二盘还是出现这样的表情。
胡荣华：中间下的不好，不一定赢了这盘棋就是下的很完美。
主持人：很多棋手都表示一旦和您坐在棋盘的两面就心生畏惧，您这一生有没有畏惧谁？
胡荣华：年轻的时候对一些老的棋手还是非常崇拜的，但是崇拜是一回事，下棋的时候怕又是一会事，我崇拜老一辈的棋手，但是实战的时候还是不怕的。
主持人：这次三体会之前您是毫不犹豫的就决定参加比赛吗？
胡荣华：中间我是不想参加的，因为这种综合性比赛比较辛苦，后来棋院的领导和有关方面的领导希望我参加，就参加了。
主持人：还是为了队伍的成绩。
胡荣华：我当时考虑不参加是这样的想法，如果是状态非常好会下得好一点，如果状态不好，还不如让年轻人下。
主持人：第一轮您战胜了姜峰山，您有没有想过后面的比赛会更加辛苦。
胡荣华：没有想过，我觉得第一盘赢了，后面的比赛会好下一点。如果不出什么意外，心态好的话，第二天会下和，下和以后不会那么辛苦。
主持人：今后的比赛您准备用什么战术应付？
胡荣华：尽量下好，因为个人名次基本上希望不大，团体的话，如果另外的选手下的好一点，我尽量少拖他的后腿。
主持人：您不能这么说。在1960年您是15岁就取得了全国的冠军，一直到55岁又拿了全国冠军，一直到现在都61岁了，几十年的下棋生涯对中国象棋有没有产生过疲倦的感觉？
胡荣华：在20多年前连续得了十次冠军以后，当时有一定的厌战，我跟有些领导和朋友也说，好象是运动疲劳，比赛实在太多了，感觉有一点累，真正象棋感觉疲劳的还没有，因为我觉得象棋是我们的事业。
主持人：当时您感觉到疲劳是不是有高处不胜寒的感觉，反正怎么下都是我赢了。
胡荣华：那倒不是，感觉就是没有早几年的激情，激情有点减退。
主持人：现在呢？
胡荣华：当然年纪大了，激情更少了。所以我们说年龄大了比赛成绩会下降，一个原因是体力，体力在其次，最主要还激情少了。
主持人：您的意思说棋类项目中成绩还是和激情和势头有关系？
胡荣华：当然，年龄大体力会好一点，但是激情没有了，就是说没有创造力了，棋的生命力就接近终止了。
主持人：您去年底刚刚谢任了上海棋院院长，您现在还带学生吗？
胡荣华：现在还带学生。
胡荣华：现在还带学生。现在的学生水平还不错，但是环境起点不一样，我们当时学习信息没那么多，他们现在条件好一点，比赛成绩也不错，但是要达到全国冠军的水平还有很长的路要走。
主持人：您曾经创下了一个时代的辉煌，大家尊称您为“胡司令”，但是您这两年战绩不是很理想，尤其是这次三体会，而且您比较忙，要带学生，有没有想过退役，不下棋了，专心带学生好了？
胡荣华：我觉得划定什么时候退役还没有想，也没有这个必要，但是通过这个比赛，我会这样考虑像联赛这样一个礼拜下一场，我还能下，一天下两场的话我今后可能不考虑参加。
主持人：中国象棋与国际象棋和围棋是三大棋，国际象棋是外国引进的，中国象棋是土生土长的游戏，看上去更像是自己家里玩的游戏，您能介绍一下中国象棋在国际上的发展情况吗？
胡荣华：象棋有亚洲象棋联合会和世界象棋联合会，逢双年亚洲象棋联合会举办团体赛，单年世界象棋联合会举办个人赛都有，应该说国际比赛还有，但是从总体上看，真正的欧美国家就是所谓的老外，蓝眼睛高鼻子的人，他们下象棋的水平还不行。
主持人：是为什么？他们不感兴趣还是不了解？
胡荣华：一个我觉得是在老外方面普及的不够，另外就是文化上的差异，因为外国人学象棋很多都是会下西洋棋，就是会下国际象棋的，他把国际象棋所理解的有些东西来下象棋，对中国象棋有些特点不了解的话还不行。我曾经跟他们说，中国人学国际象棋要学英语和俄语，才能学到人家的精华，而不能靠把外国象棋的书翻译成中文看，所以老外学象棋不能把中文翻译成英文来学，翻译成英文看的都是二手货，不是冒尖的精华的，只能是普及的，所以他们真正要学的精的话，必须要学中文，对中国文化有所了解，这样才能真正理解象棋的精华。
主持人：除了中国，是不是所有有关中国象棋的比赛，每次大赛都是中国拿冠军，除了中国还有哪些国家中国象棋的水平还是比较好的？
胡荣华：应该是这样的，除了中国来说，世界上最好的是越南，越南有搞象棋的体制和中国接近，越南把象棋看成他们的国棋，非常重视。听说侥虾久魇杏凶ㄒ刀拥谋嘀疲掖映杉ɡ此担澜缛泄诰⑼盘逶侥虾眉复蔚昧说诙酥泄渌沂窃侥献钋浚詹乓部梢匝橹の宜档幕埃侥媳暇购椭泄行┪幕辖咏侥系钠迨植还饪炊泄钠迨椋褂兴亲约悍朐轿牡钠迨椋运撬奖冉虾谩?
主持人：有文化的底蕴。
胡荣华：就是跟中国文化接近的多。
胡荣华：欧美有个国际象棋的高手，得过十名的，学了几年后没有什么很快的提高，日本有个象棋六大职业高手，经常参加亚洲赛、世界赛，他们从棋的艺术和魅力来说，象棋不亚于国际象棋和围棋，所以很多老外也好、外国人也好对象棋有兴趣，但是想学的话，要达到顶尖高手的水平是比较难的。
主持人：我们经常在街上看到三五成群的人聚在街上下棋，肯定是中国象棋，我们不会看到有人在街上下国际象棋和围棋。可不可以说中国象棋是最平民化的棋类。
胡荣华：可以这么说，等于说是雅俗共赏的。
主持人：围棋界的人都致力于把游戏推广到民间，是不是中国象棋就不用考虑这个问题了，大家都在玩。
胡荣华：不能这么说，放任自流的下棋和我们进行普及工作，培养一些爱好者，提高他们的水平，这样的话跟他自生自灭的下还是不一样的，只有在提高基础上的普及才靠得住，必须把很多爱好者的工作做好。象棋这方面的工作，我觉得早些年做得不够好，做好的话我相信我们的象棋爱好者的市场才能培育起来。
主持人：也就是说仅有兴趣是不够的。
胡荣华：是不够的。
主持人：有没有什么具体的活动？
胡荣华：现在从上海、大城市有些办象棋的培训班到学校去，教小孩下棋，然后经常到有些县市比赛、表演。从中象协会来说，利用象棋的优势每年办一次全国百县比赛，在县级的层次上，我们象棋可以找到一百个队，这点来说围棋和国象都是不能做到的，县级的每年举办一次象棋都可以有一百个队参加，这是不容易的。
主持人：群众基础很好。
胡荣华：对，群众基础很好，但是也不能高枕无忧。
主持人：前两天我们知道苏州市有些学校把国际象棋作为必修课，而且是很普通的小学，您觉得作为推广中国象棋有这样的必要吗？
胡荣华：上海有个学校，办的是一年级到三年级，也是必修，一个礼拜上几堂课，必须要学会，到了三年级以后就分流，看看苗子好的再深造，一般的就算了，所以这个学校所有的学生必须会下棋。
主持人：也是有这样的措施。
胡荣华：有的。
主持人：您觉得中国象棋我们国家基础这么好，觉得要像美国这样的发达国家，让他们有兴趣，您觉得有这个必要吗？
胡荣华：中国象棋像中国的传统文化，属于一个民族优秀的东西，应该为全人类所共享，这点我是相信应该共享的，但是现在的条件，比如欧美国家、发达国家的老百姓对象棋了解很深，他们不知道，我想随着中国被世界越来越了解的话，中国的文化包括象棋也会被全世界更多的人了解，只要了解了我相信会有相当一部分人对象棋有兴趣。
主持人：就是说喜欢上象棋首先要喜欢中国文化。
胡荣华：对，而且要知道有象棋这回事，有的根本不知道，所以我们说推广象棋还是可以修正一下，还是叫发展。因为推广的话等于是要求人家学。比如很多中国象棋协会派出很多队到欧洲、美国教人家下棋，叫推广。欧洲的有些会下国际象棋的棋手、媒体很实际的，就问，我下你这个象棋有饭吃吗？能成职业吗？对象棋来说，除了中国越南，其他国家几乎没有，所以他很现实，我的小孩学象棋将来没有职业不行，将来我们象棋真正被发达国家理解以后，他们比如说能派学生、派棋手到中国来学，可以把象棋当职业，到这天我想欧美国家也会有很多人下象棋。
主持人：为什么要把象棋当职业才学呢，可以培养兴趣啊？
胡荣华：西方国家下着玩是对的，比如说德国，他们对中国文化有兴趣，下象棋都要下平面的，我们推广象棋把象棋改成立体的，老外不要，他说我下象棋就是要下东方文化、东方韵味，我不要下立体的，立体的我不用选你的象棋，我下国际象棋就好了。但是小孩不一样，小孩不会，如果要开什么培训班，教小孩下棋，欧洲的家长就要问，我学象棋干嘛，我们现在中国学围棋、象棋，很多家长都是为了当聂卫平、常昊、谢军的，这样才有饭吃，如果没有发展，他说不定不送小孩了，所以相当一部分爱好者还是带有功利的。
主持人：为什么没有家长说我要让孩子成为胡荣华呢？
胡荣华：也有，但是当冠军毕竟是独木桥啊。
主持人：还没有世界影响力。我看到一些介绍中国象棋的文章，中国象棋可以追溯的战国时期是吗？
胡荣华：有这么一种传说。
主持人：中国象棋发展到现在已经经历了几千年，您觉得中国象棋还是挖掘出新的东西吗？是不是已经发展的很完善了？
胡荣华：有这么一种传说。
主持人：中国象棋发展到现在已经经历了几千年，您觉得中国象棋还是挖掘出新的东西吗？是不是已经发展的很完善了？
主持人：您觉得中国象棋还有很大的发展空间和潜力？
胡荣华：是的。
主持人：现在您有没有想过在中国象棋有什么创新来发展这项古老的运动。
胡荣华：现在随着棋手的水平越来越高，应该说象棋和国际象棋有一个共性，就是高手之间对弈和棋多，和棋多的话要很多体育比赛一定要分胜负才能提高观赏性，观众才有刺激，如果合棋的话观众不满意，这方面我曾经和中国协会也提了一些建议，怎么样来限制消极性和棋，今年象棋协会已经考虑在今年全国个人赛上进行尝试。
主持人：我在有些介绍文章中看到说有些中国象棋的选手他们平常训练的时候都会有自己的小本子，记自己的绝招，又怕别人偷去，您有这样的顾虑吗？
胡荣华：绝招也好、新招也好，等于自己对一些特定局面的研究有些心得，你这个心得从比赛的角度来说早晚要下出去的，但是比赛之前就让对方知道比赛本身也减少了趣味，也减少了一些突然性，在比赛之前是不希望别人知道，但是比赛的时候肯定会用出来。
主持人：现在信息这么发达，比如现在在北京下出这么一棋，以后比赛结束在新疆、广东人们马上就知道胡老师下出这样的棋。您觉得这是不是更好的发展？
胡荣华：信息传播的速度快当然是好，倒过来对顶尖的高手要保持好成绩、增加难度，因为再厉害的高手出一个新招只能赢人家一次，以前比如金庸、梁羽生的武侠书，华山论剑，十年论一次，论剑的过程等于我们下棋的一个新招，十年跟你见一次面，用完以后也不会跟你分析，也不会向全世界传播，只有打的人知道，所以他这一招二十年后还能用，象棋现在不行，这一招用完了，我们等于是华山论间，一年论几次，所以对高手来说，保持好成绩就很难的。
主持人：总是出新招是不可能的是吗？
胡荣华：总是出新招是可能的，但是难度很大，出新招要比学新招付出的劳动大，象棋新招又不像知识产权，不需要理由，这个东西是没有专利的，所以对发明新招的人来说付出的劳动太大，得到的收益和付出的劳动不成比例，所以应该说很多棋手，当然这也是本事，就是学新招，一出新招就学会了。最后对象棋发展贡献大的，我感到还是能够出新招的人。
主持人：还是能创新的人，能创新的人就能成为顶尖棋手对吗？
胡荣华：对，应该这么说，至少有创新能力的人才能有希望得冠军。
主持人：现在在网上的对战游戏非常多，您会上网和别人参加象棋比赛吗？
胡荣华：我没有上过，我不会。
主持人：那您平常有和民间的象棋爱好者下棋吗？
胡荣华：有时候去基层的时候是有的。
主持人：有非常让您出意外的高手吗？
胡荣华：一般爱好者水平都很高，像我们县一级的选手水平都不错。
主持人：您刚才说您希望中国象棋下棋的时候减少和局，多有胜负之分。
胡荣华：我就说减少消极和棋，因为象棋本身和棋是本身棋的规律，不能取消，就等于通过记分的办法改变，限制消极和棋，我提出先走的一方如果下和了，只能得一分，后者下和了得两分，赢的得三分，输的零分，这样对高手来说肯定是后走合算，为了增加后者的难度，前者用时80分钟，后者用时就是40分钟。
主持人：这样就是刺激选手。
胡荣华：拿着先走的人非走不可，这样来平衡双方。
主持人：除了下棋外，您平常还有些别的爱好吗？
胡荣华：没有什么特别爱好。
主持人：象棋对您来说已经是事业了，您有没有想下下别的棋？
胡荣华：年轻的时候会下围棋。
主持人：您曾经改下过围棋是吗？
胡荣华：60年我得了冠军之后，棋院的领导找我让我改下围棋，在1960年底，当时说改没有改，一直到1961年底改行，改下围棋，下了三个月不到，后来广东象棋访问上海，当时因为上海没人，还是我出场下了象棋，结果成绩不好，下了六盘，输了三盘，和了三盘，当时分管体委的体委主任，喜欢下棋，就问胡荣华现在怎么下的这么臭，他就汇报说他现在改下围棋了，我们这个领导说改下围棋我怎么不知道，后来我就又改回来了。
主持人：改回来是因为您还是喜欢象棋吗？
胡荣华：领导问我说，你自己决定，继续下象棋还是下围棋。
胡荣华：我想象棋得了冠军，又刚刚输的这么惨，哪里跌倒哪里爬起来。
主持人：是不服输的精神，您觉得围棋和象棋有相通棋理的地方吗？
胡荣华：内容还是不一样。
主持人：这两个棋还是蕴含了中国文化的底蕴对吗？
胡荣华：讲到底棋理宏观来说，象棋和围棋都有轻重缓急，都有关键、都有重点、都有主动权，属于先手，这点都是一样的。
主持人：您逐渐退出棋坛以后，您有什么打算吗？有没有想过做点别的什么事情？
胡荣华：我不同意您说退出棋坛，我觉得是逐渐淡出比赛。
主持人：也就是您不会退出棋坛的？
胡荣华：比赛一天两场一天场的比赛应该会少参加，但是像联赛这样的可能的话我还是会参加，一个礼拜下一次还会下的。
主持人：我觉得您的象甲联赛的成绩还是比较好的。
胡荣华：今年也输了两盘。
主持人：我们还是希望您以后取得更多的胜利，我们时间差不多了，谢谢各位网友的参与，非常感谢胡老师今天能来我们的聊天室
希望常常看到胡老师对局
“百年棋坛，英雄辈出，个中佼佼，要数荣华。”----谢侠逊
向“一代宗师”胡荣华先生学习！致敬！
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