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标题:[转帖]个人对棋局搜索功能的看法

1楼
都是爱棋人 发表于:2007/5/18 10:56:00

河北象棋网      松际露微月

象棋的真的快要被穷尽了吗?
其内涵绝对不是的
但容易让人产生穷尽感觉的 就是在网路!

比如某个布局 到某一手主要有五个变例
前四个变例红悠 第五个(算是黑正招)则是黑悠
这布局我们是经过学习 再通过几十场以上实战验证 归纳起来的
而今红方一旦使用这布局 我们发现亦天十有九个对手都能用出正招
我们发现大家都能应了 不想自讨苦吃 只好不用了
在某个定义上 这个布局杀不了人 就算是“死”了(不再用)
于是~~ 
五九炮 死了
五七炮不挺兵 死了 进三兵 也死了
中炮死了 仙人指路死了 飞相死了 起马 过宫炮 都死了
。。最后象棋整个死了!

以上的说法可能夸张了些
事实上很多高手发现一旦在亦天使出杀手锏
没过几天 在华山 在四大擂区 到处有人在用那一招
。。。原来是有搜索!

棋是要研究的 具有杀法和中盘基本功夫之后 到了深入认识布局阶段
一个个布局通过验证 从中了解各个变例的可用与否
否定 肯定 肯定而又否定 最后有了真正的认识
 
现在有了搜索 让一些人不用验证就直接找到最好着法
于是生性比较跋扈的玩家都可以向高手叫板了!
他们不需要自己推敲或收藏棋局 不必要真正懂棋 叫板绝对不怕的
他们的乐趣就是叫板与杀棋呀!
而很多布局只要在一两个地方选对正招 谁都难再破解的

设想大家都用搜索 这样的棋还有什么好玩?
~~象棋的双方都不错招就是和棋 理论上是这样的

## 个人对搜索功能的看法是:“它在降低象棋的研究价值”#
提供棋局搜索功能的网站或棋软写作者
我对你们的智慧能力高度肯定 但请你们要思量这一点!

~~试想 煤矿倘若被挖光了 没有火种也就没有火花了 ##

2楼
axax123321 发表于:2007/5/18 11:01:00
象棋的双方都不错招就是和棋 理论上是这样的
3楼
poppy 发表于:2007/5/18 19:42:00

象棋最终是要比拚功力的,高手之所以是高手,除了开局懂得多,最重要的是功力高。如果作者说的成立,只要开局对上号,我们都能嬴许银川了?笑话!

国际象棋有chessbase,搜索功能比中象的更先进。现在的国际比赛,那些国象大师都带笔记本计算机,在轮与轮之间找资料准备下一场的战略战术。没有听说国象开局已死,国象完旦了那些言论。

4楼
gdnews 发表于:2007/5/19 18:47:00

棋缘论坛   为你描眉

已经有人提出了对棋局搜索功能的异议,鉴于天机象棋软件1.2新版开始已经具备这个功能,我特对此谈谈我的看法.
有人说难道象棋已经穷尽了吗?让人不费脑力就直接能搜索出正招,难道你想扼杀象棋的发展吗?我的回答是否定的.其实这个功能更多的是让人更快的掌握象棋正招的途径.说到正招,就是现在华山之上的好手,在纯人时又有几个能有惊人的水平?多是利用软件或强机的支持才有那样的结果.不让人了解正招,掌握更多的布局知识,那还谈什么推陈出新呢?我们来看看以下的一盘对局.
钩钩钩VS南帝擂台.看钩钩钩如何重返华山一台:
这是两位至尊的大战,虽然黑方在半月内冲上天帝,功力非常之(高).但是比起那些华山的其他无上,至尊又要强了很多.此时红方刚好29个卫冕分,可说是关键一役吧.

  1. 炮二平五  马8进7    2. 马二进三  车9平8    3. 车一平二  卒7进1
  4. 车二进六  马2进3    5. 兵七进一  马7进6    6. 马八进七  车1进1

双方很快走成左马盘河横车的阵势


  7. 兵五进一  …………

至此红对付左马盘河现在一般均为车二平四赶开黑河头马.而兵五进一则为过去使用得多.经过华山很长一段时间的对局来看,兵五进一的变化似乎黑方更为满意,所以先手者皆不大愿意采用,而更多的是车二平四赶开河头马,稳持先手.


  7. …………  卒7进1

挥卒过河,按照老谱对红方展开猛烈的攻击.


  8. 车二平四  卒7进1    9. 兵五进一  卒7进1   10. 兵五进一  士4进5
 11. 车四退一  车1平4

至此形成原有的左马横车定式.


 12. 兵五平四  …………

红在这步上的选择将是整个布局的关键.大致的变化还有:士六进五,马七进五,炮八平九,车九进一几种.而这种变化则将是一个互有顾忌不变作和的和谱.


 12. …………  炮8平5   13. 士六进五  车4进5

黑方在这一步上出现了严重的错误.上车意欲压马,及控制红方的兵林线.其实车8进6上8路车更为合理.因为4路车守住肋道,伸8路车的话则可使另一车尽快的投入战斗.这也是黑方对棋局的大局观不足之处


 14. 兵四进一  …………

红方一如前谱,继续对黑发动攻击.


 14. …………  炮5进1

黑方现在以穷于应付了,无奈之招.


 15. 兵四进一  …………

继续挺兵,直入九宫.


 15. …………  象3进5

为了不丢士只好再补中路.


 16. 兵四进一  …………

我当时旁观没有想到红会继续顶,但就是顶了这士使黑方在残局时吃尽苦头,也成了黑方致命的弱点.


 16. …………  士5退6   17. 炮八进四  …………

红方开始攻击黑中路的炮.


 17. …………  炮5进2   18. 炮八退二  炮5退2   19. 炮八进二  炮5进2
 20. 炮八退二  炮5退2   21. 炮八进二  炮5进2   22. 炮八退二  炮5退2
 23. 炮八进二  炮5进2   24. 车四平五  卒7平6   25. 炮五进一  炮2退1
 26. 车五退一  炮2平5   27. 车五平四  炮5进5   28. 马七进五  车4平5
 29. 车四退二  …………

经过一番交换,黑在残局时缺士的弱点暴露无遗.现在黑方缺士,而红有双车,更有一炮协助.黑马出也不好,可光守的话估计也是守不住的.唯有换车一途才可有望守和.


 29. …………  卒3进1   30. 兵七进一  象5进3   31. 炮八退四  象3退5
 32. 炮八平五  …………

炮平中路后对黑方更是致命的打击.


 32. …………  士6进5   33. 车九平八  车8进6

双车平行,意在换车.


 34. 车八进七  马3退4   35. 车四进六  车8平6   36. 车四平一  车5退3
 37. 车八平九  车6平3   38. 相七进九  车3退3   39. 车九进一  马4进3
 40. 车九平七  将5平6   41. 炮五平二  车3进4   42. 炮二平五  车5平4
 43. 车一平三  车3平1   44. 士五退六

经过残局的几步纠缠,黑见无力回天,遂投子认负.

此一局就不难看出黑方对棋谱的不熟悉,如说是求新求变,则又不通棋理.如果是使用棋谱搜索功能,我想结果不至如此.

其实使用这一功能的大多数都是愿意学棋练棋之人.而更多的快棋手对这项功能不屑为之,是因为快棋难以在短时间内搜索到正确棋步.光用软件或强机去电人,我想那样才真是象棋的悲哀.
大家何不把眼光放得更远一些呢?试想,如果华山大家都是用正招,走的质量都非常之高,那样的话你想在华山取得好成绩,就逼得你求新求变.事有其弊,当然也会有其利的.求新求变是我们学习象棋探讨象棋的最终目的,而现在华山也不乏此类人.让我们来看看下面一局吧.
大盗VS半夜背单词.艺高人胆大:
当时黑方似看是新人,而查看其战绩不得不让我另眼相看.山下仅三和,而山上则三胜一和的战绩,让人不可小视.


  1. 炮二平五  马8进7    2. 马二进三  卒7进1    3. 车一平二  车9平8
  4. 车二进六  马2进3    5. 马八进七  卒3进1    6. 车九进一  …………

至此形成中炮直横车对屏风马两头蛇的布局


  6. …………  象3进5

果然艺高人胆大,黑方选择了非常冷僻的招法.其实以前也有过类似变化.就今年湖南省赛时张申宏也走过这个变化.可是黑方一改华山主流布局走法,意欲求变,求胜求新之心已显然易见.


  7. 车九平六  马7进6    8. 兵五进一  …………

此时黑方已补起中象,强挺中兵或不稳妥.虽老谱也有这类变化.或车二平四赶马更为稳当.


  8. …………  卒7进1    9. 车二平四  卒7进1   10. 兵五进一  卒7进1
 11. 兵五平四  …………

双方互换一马过一兵卒,可黑卒位置明显更为理想.


 11. …………  炮8进4

挥炮过河,可平7打底象.


 12. 车四平三  …………

其实红可考虑马七进五更为有力.因为黑要打象有个长捉


 12. …………  卒7平6   13. 炮五进一  炮8平3

顺势打掉一兵压马.


 14. 相七进九  士4进5

黑卒已无处可逃,干脆视而不见.实行另一套计划.因红马此时被压,换掉双车红并无便宜.

 15. 炮八平四  车1平4   16. 车六进八  将5平4   17. 士六进五  车8进6
 18. 车三退二  车8平6   19. 兵四平三  车6平7

果然,再换一车


 20. 车三退一  炮3平7   21. 兵三平二  马3进4

此时再看,红虽过了一兵,但是黑却多出一卒.而且马也出来了.


 22. 兵一进一  马4进6   23. 兵二进一  炮2进1   24. 炮五平四  马6进4
 25. 后炮平六  将4平5   26. 兵二平一  炮2平9

换掉红方的过河卒后,红已尽显劣势.

往下不述,敬请见谅.后黑没有抓住机会,让红方顽强守和,甚为遗憾.但是黑方求新求变之心却让人敬佩.也将是我们学棋人的榜样!此局中黑方求新求变之心是显而易见的,而且在中局阶段也取得了一定的优势,不可谓不成功.

我个人对于棋谱搜索功能的认识是:要想推陈出新,至少还是应该让人先掌握正确的招法.再去谈求新求变.而当大多数人掌握正确招法以后,就使得那些有天赋,有创新精神的人推陈出新,求新求变了.而利用现有的高科技及电脑快速运算的特点,让人更快掌握正招,似乎并不违背发展和推广象棋的宗旨.

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