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标题:胡吕达成一致:沿用全国个人赛赛制“改进版”

1楼
灵珠子 发表于:2007/7/21 10:35:00
昨日,广东省棋牌运动管理中心副主任、广东象棋队主教练吕钦在象甲联赛第9轮比赛结束后对本报记者表示,如果中国棋院象棋部不尊重他的意见,不通过民主方式,就在今年的全国象棋个人赛中实行“和棋黑胜、贴时竞叫”的规则,他将杯葛比赛,甚至辞去中国象棋协会技术委员会主任一职。

  次日,

吕钦打电话将自己的意见告知了中国棋院象棋部主任刘晓放,刘主任建议吕钦与提出这一赛制的上海棋院院长胡荣华进行协商。

  吕钦打电话与胡荣华就今年全国象棋个人赛的赛制问题进行了近一个小时的沟通和协商,“胡司令”一开始坚持认为今年的个人赛应该采用在今年联赛中已经实行的“和棋黑胜,贴时竞叫”的新规则,但吕钦也坚持自己的观点,即“和棋黑胜,贴时竞叫”在联赛或一些商业性比赛中实行尚可理解,但在水平最高、棋手也最重视的全国个人赛中实行就不适宜。作为中国象棋协会技术委员会主任,吕钦坚决反对全国个人赛采用“胡规”。

  胡吕达成一致:沿用全国个人赛赛制“改进版”

  花了不少唇舌也未能说服吕钦,“胡司令”只好松了口风,他反问吕钦,那么以你的意见,你认为个人赛采用何种赛制为好呢?吕钦认为,去年在深圳举行的全国个人赛的赛制是技术委员会与裁判委员会共同讨论研究后确定的,实践证明这一赛制是可行的,参赛棋手的反映也不错,今年沿用这一赛制是明智的选择。胡荣华见吕钦态度坚决,只好让步,但他表示,如果用去年个人赛的规则也不应完全照搬,还是应该加以改进。胡荣华指出,去年个人赛在第一阶段的分组赛即使采用“3210”(即取胜方得3分,和棋后手的黑方得2分,先手的红方得1分,负方0分)的赛制也很难杜绝消极和棋,他提出了自己的改进意见:一是比赛中棋手不能提和,而只能以局面完全呈正和才能判为和棋。二是在最后阶段的淘汰制中,将以前双方在两盘分先制慢棋战平后加赛快棋直至分出胜负改为加赛快棋一盘定胜负,亦即“突然死亡法”,具体办法是:快棋为红方10分钟黑方7分钟,双方各每走一步加3秒;和棋黑胜。胡荣华解释说,这样就可以避免当年吕钦与许银川在一个大赛决赛中加赛了8盘快棋才分出胜负这种情况的发生。加赛的快棋虽然是“和棋黑胜”,但并不是“胡规”,首先是没有“竞叫”,而最为关键的是,这是在两盘慢棋战平后才采用的权宜之计,实际上这也不是胡荣华的发明,在国际象棋决赛中也有这种“和棋黑胜”的规则。

  至此,双方终于就今年全国个人赛的赛制基本达成共识。吕钦与胡司令协商的这一赛制还要在取得技术委员会多数委员的同意后,才上报中国象棋协会,由中国象棋协会正式公布。这一在去年个人赛的赛制上经过胡荣华改进的新赛制最终能否在今年的个人赛上实行,估计要过几天才有最后结果。吕钦最后对本报记者说,他虽然极力反对在今年的个人赛中实行“胡规”,但对胡荣华年过花甲仍然为中国象棋的发展劳心劳力表示敬佩,两人在赛制问题上的争论只是观点的不同,希望中国象棋有更好发展的愿望,则是完全一致的。

2楼
polytar 发表于:2007/7/21 11:16:00

2006全国个人赛:规则

三、竞赛办法
   1.第一阶段采用七轮积分编排制,男子分四个组各取前八名;女子分两个组各取前八名。第一阶段比赛记分办法为:胜局无论黑方红方均记     3分,负局记0分;后走和局记2分,先走和局记1分。
   2.第一阶段的用时为:红方基本用时80分种,每走一步加30秒;黑方基本用时40分种,每走一步加30秒。

这还是换汤不换药.红方基本用时80分种,每走一步加30秒;黑方基本用时40分种,每走一步加30秒。
若两人棋力相当,拿黑棋的就吃大亏了.

我觉的:

第一阶段分组赛:

  可采用“3210”(即取胜方得3分,和棋后手的黑方得2分,先手的红方得1分,负方0)。

  但红方基本用时80分种,每走一步加30秒;黑方基本用时60分种,每走一步加30秒。

第二阶段:再依象棋界一代宗师胡荣华的建议。

1.分先两盘慢棋双方基本用时都是80分种,每走一步加30秒。若打和再加一盘“突然死亡法“式.快棋.

   具体办法是:快棋 为红方10分钟黑方7分钟,双方各每走一步加3秒;和棋黑胜。

2.比赛中棋手不能提和,而只能以局面完全呈正和才能判为和棋。

[此贴子已经被作者于2007-7-21 14:38:44编辑过]
3楼
红苹果 发表于:2007/7/21 11:21:00
象棋需要改革,“胡荣华"意愿还是好的吗!!今年象甲的成绩还是很有说服力的。棋手只有去服从“规则”而不是有的棋手坐着飞机来背段“定式”就“完活”。至于“棋的质量需要慢慢来,第8,9轮的棋就比1,2轮好多了。因为你们是“职业棋手”就必须有“超人”的本领。。
4楼
年代 发表于:2007/7/21 11:24:00

听到这个消息很欣慰,倒不是因为不实行什么"胡规",而是棋规的改革是需要象吕特大和胡特大这样的人士充分沟通讨论,经过决策程序而定出来.有不同的观点是非常正常的,关键是要让别人讲出来,要有沟通讨论,特别是要有科学民主的决策程序,而不能用那种你不赞同"胡规"就是反对改革,就是守旧,只有"胡规才是唯一正确的观点强加于人,这样只能将象棋规则改革引向死胡同.

最近看了很多关于"胡规"的争论,有些言辞激烈,甚至提出打倒某某.我觉得很多已离了主题,对人不对事,其实问题无那么复杂,关键是象棋规则改革需经充分沟通讨论和科学民主的决策程序订出来,而不在乎是哪个人提出,不论是"胡规",胡规",柳规",关键是决策程序.因为每个改革方案都需要在实践中不断加以修正,但前提是这个方案是经科学民主的决策程序而订出,而绝不能是少数几个人甚至一个人说了算推出一个方案,而冠以由实践来检验好坏的理由为自己辩解.

我个人观点,我是不赞同"胡规"的,但我觉得胡特大有提出和坚持观点的权利,我们应该尊重他个人的决定.我也很佩服吕特大勇于发表自己观点的行为,现在环境下我们是需要这样的行为的,我对胡特大和吕特大为象棋规则改革操心表示敬意!

5楼
gdnews 发表于:2007/7/21 13:05:00

 花了不少唇舌也未能说服吕钦,“胡司令”只好松了口风,他反问吕钦,那么以你的意见,你认为个人赛采用何种赛制为好呢?吕钦认为,去年在深圳举行的全国个人赛的赛制是技术委员会与裁判委员会共同讨论研究后确定的,实践证明这一赛制是可行的,参赛棋手的反映也不错,今年沿用这一赛制是明智的选择。胡荣华见吕钦态度坚决,只好让步,但他表示,如果用去年个人赛的规则也不应完全照搬,还是应该加以改进。胡荣华指出,去年个人赛在第一阶段的分组赛即使采用“3210”(即取胜方得3分,和棋后手的黑方得2分,先手的红方得1分,负方0分)的赛制也很难杜绝消极和棋,他提出了自己的改进意见:一是比赛中棋手不能提和,而只能以局面完全呈正和才能判为和棋。二是在最后阶段的淘汰制中,将以前双方在两盘分先制慢棋战平后加赛快棋直至分出胜负改为加赛快棋一盘定胜负,亦即“突然死亡法”,具体办法是:快棋为红方10分钟黑方7分钟,双方各每走一步加3秒;和棋黑胜。

中象比赛胜负是胡荣华一人说了算,吕特昨天白干活了.今年个人赛是实施变象的"胡规",红和判负有改了吗?

6楼
灵珠子 发表于:2007/7/21 13:28:00

楼上的,作为象棋论坛的版主,不宜公开发表一些有个人倾向性的言论.

[此贴子已经被作者于2007-7-21 15:14:37编辑过]
7楼
大猩猩 发表于:2007/7/21 14:09:00
原则上支持楼上的说法
8楼
gdnews 发表于:2007/7/21 14:17:00
以下是引用灵珠子在2007-7-21 13:28:18的发言:

楼上的,作为象棋论坛的版主,不宜公开关发表一些有个人倾向性的言论.

可以表达个人意见滴,尤其不合时宜棋规更应该大声疾呼,让全国棋迷有共识提出更合理的规则.

要是快棋红和判负,辛苦下了几轮赛事,结果输在拿红棋和了,请问谁会心服?

突然死亡法在足球是先进球胜出,剩下时间不用在踢了.中象学习突然死亡法是红和判负,同一文字解释确有天壤之别呀!

 

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[此贴子已经被作者于2007-7-21 14:19:43编辑过]
9楼
一万年太久 发表于:2007/7/21 15:27:00

有棋迷这样认为:胡规=改革。

什么狗屁不通。

[此贴子已经被阳春白雪于2007-7-21 16:38:37编辑过]
10楼
huhu2003 发表于:2007/7/21 15:39:00

这么一来,王斌所提到的到比赛最后出现的众多棋手“陪公子读书”的现象还是不好解决!

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