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标题:胡司令变法-----商鞅变法

1楼
redblue 发表于:2007/7/23 11:36:00

  孝公令国中曰:“昔我穆公,自岐、雍之间修德行武,东平晋乱,以河为界,西霸戎翟,广地千里,天子致伯,诸侯毕贺,为后世开业甚光美。会往者厉、躁、简公、出子之不宁,国家内忧,未遑外事。三晋攻夺我先君河西地,丑莫大焉。献公即位,镇抚边境,徙治栎阳,且欲东伐,复穆公之故地,修穆公之政令。寡人思念先君之意,常痛于心。宾客群臣有能出奇计强秦者,吾且尊官,与之分土。”于是卫公孙鞅闻是令下,乃西入秦。公孙鞅者,卫之庶孙也,好刑名之学。事魏相公叔痤,痤知其贤,未及进。会病,魏惠王往问之曰:“公叔病如有不可讳,将奈社稷何?”公叔曰:“痤之中庶子卫鞅,年虽少,有奇才,愿君举国而听之!”王嘿然。公叔曰:“君即不听用鞅,必杀之,无令出境。”王许诺而去。公叔召鞅谢曰:“吾先君而后臣,故先为君谋,后以告子。子必速行矣!”鞅曰:“君不能用子之言任臣,又安能用子之言杀臣乎?”卒不去。王出,谓左右曰:“公叔病甚,悲乎!欲令寡人以国听卫鞅也,既又劝寡人杀之,岂不悖哉!”卫鞅既至秦,因嬖臣景监以求见孝公,说以富国强兵之术。公大悦,与议国事。


     显王十年(壬戌,公元前三五九年)
  卫鞅欲变法,秦人不悦。卫鞅言于秦孝公曰:“夫民不可与虑始,而可与乐成。论至德者不和于俗,成大功者不谋于众。是以圣人苟可以强国,不法其故。”甘龙曰:“不然。缘法而治者,吏习而民安之。”卫鞅曰:“常人安于故俗,学者溺于所闻,以此两者,居官守法可也,非所与论于法之外也。智者作法,愚者制焉;贤者更礼,不肖者拘焉。”公曰:“善。”以卫鞅为左庶长,卒定变法之令。令民为什伍而相收司、连坐,告奸者与斩敌首同赏,不告奸者与降敌同罚。有军功者,各以率受上爵。为私斗者,各以轻重被刑大小。僇力本业,耕织致粟帛多者,复其身。事末利及怠而贫者,举以为收孥。宗室非有军功论,不得为属籍。明尊卑爵秩等级,各以差次名田宅、臣妾、衣服。有功者显荣,无功者虽富无所芬华。令既具未布,恐民之不信,乃立三丈之木于国都市南门,募民有能徙置北门者予十金。民怪之,莫敢徙。复曰:“能徙者予五十金!”有一人徙之,辄予五十金。乃下令。令行期年,秦民之国都言新令之不便者以千数。于是太子犯法。卫鞅曰:“法之不行,自上犯之。太子,君嗣也,不可施刑。刑其傅公子虔,黥其师公孙贾。”明日,秦人皆趋令。行之十年,秦国道不拾遗,山无盗贼,民勇于公战,怯于私斗,乡邑大治。秦民初言令不便者,有来言令便。卫鞅曰:“此皆乱法之民也!”尽迁之于边。其后民莫敢议令。

2楼
redblue 发表于:2007/7/23 11:36:00
如果没有商鞅变法,就没有秦国的强盛,虽然商鞅最终被车裂了,但是,他对秦国的贡献是无人可比的。
 
改革总是会牺牲一部分人的利益的,看看春秋战国的历史,只有坚持改革的国家才有前途,中断改革的,总是在自取灭亡。赵武灵王变法胡服骑射,贵族都是反对的,但是他坚持下来了,赵国军队因此战斗力猛增,在对抗秦国精兵的六国军队里,赵军是最让秦军忌惮的。而楚悼王任用吴起变法,明显有中兴的势头,可惜楚悼王死后吴起被贵族逼死,楚国自己断绝了强盛之路,徒拥最广大的国土,却被秦国轻松吞并。

你们说胡司令变法是为了私利。他能为名还是为利?名,十冠群英,还需要什么虚幻的光环吗?利,胡特大吃穿不愁,又不是贪婪享乐之人,又有何求?穷则变,变则通,通则久,变法当然会有阵痛,但是不变法,那是安乐死!回到大家都习惯的传统格局上来?那没有问题,问题是,正是这个传统格局下象棋才慢慢边缘化,慢慢失去市场,失去前景,再这样回去,难道不是安乐死是什么?也许这个领域少数的几个人没有衣食之忧,但是绝大多数的大师们面对一个日益萎缩的象棋市场,他们该怎么办?!
 
人老了都会变保守的,就没有进取心了。很欣慰在胡特大身上没有看到这个趋势。倒是吕特大,虽然也是合情合理,却不合大局啊。胡的变法,真是一番苦心,为了谁?还不是为了所有象棋人都能捧上金饭碗,还不是为了大家都能吃饱吃好,我是没看出他能得到什么私利。

你们说胡司令变法是为了私利。他能为名还是为利?名,十冠群英,还需要什么虚幻的光环吗?利,胡特大吃穿不愁,又不是贪婪享乐之人,又有何求?穷则变,变则通,通则久,变法当然会有阵痛,但是不变法,那是安乐死!回到大家都习惯的传统格局上来?那没有问题,问题是,正是这个传统格局下象棋才慢慢边缘化,慢慢失去市场,失去前景,再这样回去,难道不是安乐死是什么?也许这个领域少数的几个人没有衣食之忧,但是绝大多数的大师们面对一个日益萎缩的象棋市场,他们该怎么办?!
 
人老了都会变保守的,就没有进取心了。很欣慰在胡特大身上没有看到这个趋势。倒是吕特大,虽然也是合情合理,却不合大局啊。胡的变法,真是一番苦心,为了谁?还不是为了所有象棋人都能捧上金饭碗,还不是为了大家都能吃饱吃好,我是没看出他能得到什么私利。
3楼
年代 发表于:2007/7/23 11:57:00

楼上讲了一大堆废话,文章的前提点错了,并不是胡特大提出的方案一定是代表了先进方向.关键是要看方案的内容和方案实施的决策程序.

要记住:提出改变规则方案并不就是改革派,反对方案者并不一定是保守派!

4楼
浪子燕青 发表于:2007/7/23 12:26:00
现在就是那个情形.
5楼
redblue 发表于:2007/7/23 12:46:00
多读先贤文章,自然心胸开阔,何必口舌相争。
6楼
不霁何虹 发表于:2007/7/23 12:50:00
胡司令如果一意孤行的话,车裂应该是不会了,但是身败名裂是有可能的。

楼上转文章的朋友应该仔细思考一下胡司令改规则和商鞅变法的异同,不能片面的说一切‘变法’都是积极的。
7楼
redblue 发表于:2007/7/23 13:03:00

也许胡规有需要反对的地方,这并没有什么,各抒己见很正常的嘛。问题是,现在需要改革已经是共识,胡提出了改革的方案,有人反对是正常的。对于吕特大,关键不在于表达反对意见,而在于是否可以提出更合理的改革方案。如果仅仅是为了反对而反对,那肯定是不行的。

自古以来,真正的上位者都是能够创造秩序的人。任何改革力量,如果单纯是为了反对某一制度而不能提出自己的纲领,都是没有结果的。不信各位看历朝历代的起义军,没有明确的政治目标的起义者最终都是要完蛋的。一个制度不好,反对它可以,但是最关键的,就是你要能够提出比它更好的主张,能够建立另一套制度。中国历史上很多为了造反而造反的起义军的最终命运就是被镇压,因为你不能建立起另一个完整的制度体系,你就没有资格取代原来的体系。最典型的就是汉末黄巾军起义、唐末黄巢起义,他们做的就是破坏、屠杀;最搞笑的就是水泊梁山,头目天天想着被政府招安,你能让他们成为推动改革的进步力量?

一句话,反对并不要紧。重要的是,你要提出更好的改革方案来。

8楼
2006 发表于:2007/7/23 13:14:00
用户已锁定!
9楼
不霁何虹 发表于:2007/7/23 14:59:00
依楼主的意思,如果我要说中国男足踢得臭,我就一定也得是职业球员,而且比他们踢得好才行了?

对象棋改革,我支持王斌特大,李国勋大师的建议,用2.5-1-0或者干脆就用3-1-0, 红和判负这是我坚决不能接受的。先行之利非常有限,不能致胜,胡规拿时间换胜负,已经不是在比赛棋艺了。

再者,我疑惑的是为何人们总在说和局是导致象棋不景气的罪魁祸首,这对么?低手对弈,鲜有和棋,难道就好看,精彩么?再归罪于和棋的时候,不要忘记加上消极两个字,消极和棋才是应该抵制和反对的。

商鞅变法,大行苛政,走头无路之时的商鞅恐怕也是后悔万分吧?楼主转贴为何不转完全呢?百里奚难道不如商鞅么?恐怕连商鞅也不敢这么认为吧。

我看胡司令制定胡规倒好似王莽篡汉。

10楼
一万年太久 发表于:2007/7/23 15:11:00

楼主以为自己是什么大文豪,大思想家。。。。。。。。搞笑。倒象大LJ。

“改革总是会牺牲一部分人的利益的”。一部分人是指大部分的棋迷。

“你们说胡司令变法是为了私利”,说胡为私利的不多。大家说的是这个规则。

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