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标题:赛制“扰”我心!——帅马回帖

1楼
穷尽棋变 发表于:2007/7/31 11:04:00

    我比较赞同李国勋老师的观点,王斌的观点也大体相似(虽然我还是不能解释清210得分法为什么在国际象棋和中象出现如此分殊的赛果)。但我认为倒不必直接谈到钱上,具体各队的奖金分配办法,应该用各队的“子办法”,不在“大规”讨论之列。

        个人赛310或2510得分方法,我认为它的理论根据在于:

        在创造性的活动中,一次向正方向的探索(接近成功)和一次负方向的探索(误入歧途)之和,它的意义绝对远远大于墨守成规,不功不过。在目前的象棋大气候下,一胜一负的两盘棋应该比两盘皆和的棋付出了更多的努力,所以应该得分大于后者(这一思路应该让王斌的台湾棋友“冰红茶”参考一下,因为他总感觉一胜一败和两平从结果上应该相等)

       经济学中也有一种“边际效益递减”定律,用到棋艺上就是,在棋艺技术发展的初期,发现发明新招相对容易,越往后,发现的机会越少,发现难度越大,即“成本大,效益小”。

      作为下棋比赛中的“理性人”来讲,风险大成本大,收益一样,棋手自然愿意“背和谱”,这是象棋这个“大股市”的“基本面”。单从这一点来讲,棋手都是在“明确目的”(得分)下的“阳光行动”(区别于假棋的背后交易),因此无可指责。用道德谴责不合适(参考语录:好制度让坏人也做好事,坏制度让好人也做坏事。聊作一笑)

       另一方面是关于用时。个人赛的决赛,打算对等用时,一盘慢棋制。打平直接用10分钟对7分钟的“超快棋”,每步只加3秒,和棋黑胜。这一点也让我大为不解。

        首先,预赛阶段,水平相对“参差不齐”,相对较低(比第二阶段),应该更适合“对等时制”(80:40不也是因为红方优势不足够分胜负才制定的吗?),难道水平越高越容易在“对等时制”下分出胜负!?

        在借鉴国际象棋的“突然死亡法”时,我印象中,国际象棋也不是从2.5小时:2.5小时一次性“跳水”至几分钟对几分钟的样子,它的快棋中,至少有30分钟:30分钟的“一般快棋”,我们的做法是不是太“粗放”了点?!

        我个人认为:在最高水准的比赛中,不宜用快棋作为最后冠军归属的判断依据。我不知道有没有加赛慢棋的(或番棋),但加赛内快棋时也应该要用时间逐步减少的方法(如每次打平换先减半)。

       我略知道现在国际象棋的各种级别相对应的用时好象都比中象多许多,这是不是在一定程度说明象棋的相对穷尽(请谅解我的用词,我是穷尽棋变嘛!)我也很想知道象棋的比赛用时的历史沿革,可惜搜索不到,不知道马戈老师能否提供一下?深表感谢!

       关于保留时间和加秒的设置,我同意马戈的看法:一盘棋的用时中,加出的时间多于本来的基本用时,失去了加秒的原本用意,这肯定是不正常的,破坏了竞赛的艺术性和科学性。不知道能否设计的更“精细”些?

          关于应对“用飞机拉LJ”(有些象甲棋手乘坐飞机背一盘毫无内容的“LJ棋谱”)问题,大方向是不是有些偏差呢!?

         一个充分展示自身能力的活动是需要一些必要条件的:在展示爆发力的短跑项目,我们用100米,200米作背景,改成30米,20米也能分高下,为什么没有采用呢?作为充分展现棋艺才华的重大高级(乘飞机)比赛,先不论“和棋算和棋”,还是“和棋算黑胜”,在20分钟的用时中,我想无论如何也放不开“手脚”,因为人的大脑不可能从2005年80分钟“大跃进”到2007年20分钟(暂不讲红方的“高条件高要求”黑方的“艰苦条件求温饱”的“庄谐同体”)

        这种“双腿正走100米:单腿拐跳30米,谁先到达终点”的较量固然很新奇,很有偶然的刺激性,能短暂满足猎奇者的好奇心。我个人认为,有点“自残”的味道,得不偿失!我的博客:http://blog.sina.com.cn/ljh2008

2楼
ChenJunYan 发表于:2007/7/31 11:08:00
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3楼
gdnews 发表于:2007/7/31 12:00:00

310用于个人赛积分编排制有一个缺点不为人知,04个人赛火车头与浙江各3人升甲组,如以310计分在最后一轮分出胜负,第一领先集团全部和棋,产生结果是个不定数,毕竟"胜""和"分数差太多了.

如果第一轮开始,只要某几人凑成小团体,遇上别人就和,自己人一方胜出,可能进决赛大部份是自己人,单淘汰决赛就看少部份人在表演.如是旧赛制210积分编排制,就没有310的困扰.

所以310制有个很大缺点,不能和棋,合二盘要得名次就很难了,反而210制不怕和棋,如何消灭和棋?双方撕杀成和是很精彩,背和谱消极和棋为人所不齿,可以在比赛章程改一下排名方法,大分相同比胜盘数,胜盘数相同比黑胜盘数,黑胜盘数相同比后手多者排名在前,后手盘数相同比小分(小分计算是对过对手,胜得对手全部总分、和得一半分数、负得0分),比到小分时总和不一定会相同,名次排名明显对执黑多者有利,如红方不求胜名次自然往后掉,在旧有规则之下,改变名次排名方式,红黑双方不球胜行吗?和棋自然就对黑方有利.

对局时间红黑都要一样多,红方有先行之利,不求胜和棋排名往后掉,这样比"红和判负"更让棋手接受.

在说联赛赛制,也是在旧赛制下发挥主场优势,主场台次都下红棋,客场全部下黑棋(胡容华曾提过构想),主场可以大力宣传让棋友关注比赛,同步将棋局与主场棋迷共享,主场胜了,棋手就能感受棋迷对棋赛的期待,无形中让赞助商起到产品广告效果,如现在一轮比赛完主场都不知道战果如何,要是在主场赛场外同步直播比赛过程与棋友分享,简单一件事就能拉拢棋迷的距离,何乐而不为?

有棋友提议用胜局数排名,这样无法让主场棋迷心理沸腾,学习足球主客场胜局数多者赢,胜局数相同后手胜多者赢,从现在22轮成绩变成11轮成绩,各队后补可以到4人,即有人专下先手、有人专下后手,不到比赛开始不知道对手是那位,多一点比赛话题让棋迷去关注.

PS.主场也可以发行彩票让棋迷猜谁胜?

[此贴子已经被作者于2007-7-31 12:05:32编辑过]
4楼
gdnews 发表于:2007/7/31 12:12:00

"贴时竞叫、红和判负"赛制不是不可行,要在棋队商业化后实施,以现在各队不成熟组队方式,实施新赛制的时机不对.想想棋队在商人包装下拿高薪水,比赛时不求胜马上被淘汰,今年象甲各队连败的大有人在,因为怎么换人都是一胜难求,唯有在商业包装之下,"贴时竞叫、红和判负"才能够有生存空间,前题是不受中国棋院管辖才行.

 

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[此贴子已经被作者于2007-7-31 12:14:25编辑过]
5楼
棋匿广西 发表于:2007/7/31 13:03:00


棋类求胜竞赛规则
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 全程13轮对局,对局每人用时60分钟一局,每一步棋下完按钟后加20秒。按记录40回合自然限招不吃子判为和局。先手胜得1.5分,后手胜得2分,和棋双方各-1.5分,先手输棋得-1分,后手输棋得-0.5。赛后按总分编排。最后总分同分的对手按累进分算小分。

小分计算方法:(输棋得0分小分,胜一局得1分小分,连胜两局第二局累进分得2分小分, 连胜三局第三局累进分得3分小分,以此类推。。。。。。输了再赢的便重新从1分开始继续累计加进小分计算累进分)

其余细小的细节请裁判组继续参照99棋规。

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求胜规则是棋类赛事发展的新趋势。完全适合任何一类棋赛采纳。只是完善一个适合更高水准赛事的比赛规则需要更多棋友们的支持!!!

赛场上需要更多的是精彩对局。请大家的思想观念不要再停留在比赛上和棋还是得0分的年代。让我们把消极和棋留在比赛之外的娱乐场所,一起与时俱进吧!

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