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标题:最后一次说胡规

1楼
暨大烟袋 发表于:2007/8/9 9:16:00

"胡规"的合理性,也许只剩所谓"动机合理"最后一根救命稻草了,可惜的是,就连动机是否正确也遭到了铺天盖地的质疑,与其说他迈出了改革的第一步,不如说他迈出了南辕北辙的第一步。

某些棋迷别再把胡规改革与商鞅变法、王安石变法等自比了,那样是对历史的亵渎和侮辱,谁都没有要把胡司令车裂的意思,只是严厉地批评了他新规中不完善不合理之处,让他把“改革”的话语权依照合理的程序平分出来。改革由“一人说了算”会造成什么样的后果,40年前那场翻天覆地的浩劫难道还不足以让我们触目惊心吗?有些棋迷会说:“新规不完善,可以慢慢改嘛!”对啊!那究竟往什么方向改,怎么改更合适更完善不就要通过批评来实现吗?不就是要通过教训来指正吗?难道明知改革有漏洞不给予及时的纠正和指责,一个劲地叫好擦鞋就是支持改革的正确态度吗?

象棋改革只能有“和棋黑胜”这样一种改革方式吗?王斌在博客中不仅批驳了胡规,还提出了自己认为合适的改革方向和方案,吕钦在“怒斥胡规”之前,实际上也曾在一次讨论会认可了“310制”的改革方法,难道他们就不是心系改革的人?难道他们就是只为了谋取小团体利益而漠视改革的“保守派”?更有甚者居然说吕钦是棋霸,我不禁哑然失笑,一个棋霸会对自己屡屡输棋的队友如此信任,给年轻队员充分的锻炼机会让他屡败屡战,从来没在公开场合对队员有过一句怨言吗?即便是提出“罢赛”那样的激烈口吻,仍不忘撇清是“个人态度”而不是“团队态度”的人会是棋霸?与那些弟子稍微输个一两盘就在公开场合对媒体说“你们不行,让我来”的人比,谁更像棋霸?

再说和棋的问题,我不明白为什么总有人因为某些消极和棋的存在而否定和棋是中国象棋的魅力之一呢?很多挺胡派棋迷都已经下意识地把“消灭消极和棋”这一概念偷换成“消灭和棋”了,并洋洋洒洒地列举数据来兴高采烈地证明胡规消灭了多少和棋云云。我反问一句,这些棋迷难道一辈子都不曾见过对攻激烈、步步为营针锋相对后激战成和的对局?这些和局同消极和局在你们眼中地位是一样的?它们的消灭你们就没有一丝痛心?还要为这种把“孩子和洗澡水”一并倒掉的行为歌功颂德?还有鼓吹红攻黑守是正道的,我实在是无语了,看来要使这些人开窍,还得先他们来点象棋基础知识的启蒙。不知道鼓吹红攻黑守的人看到中炮过河车急进中兵对屏风马平炮兑车、中炮直车对左炮封车转半途列炮等布局时会作何解释?现在象甲的对局情况往往是这样,红为取胜屡出违背棋理的怪异步法,然后中局黑反先,好不容易争得反击和进取机会时又碍于时间压力、赖于和棋黑胜的筹码,又再次选取了兑子求和的平稳途径。还有很多“分出胜负”的对局实际上在中残阶段都是均势,双方如果都下出代表自己原有水准的棋步,演变的结果也应该是和棋的。结果红为了取胜而偏要走些“错误”的步法,黑也因用“快棋”对“慢棋”受迫于时间压力而出昏着,这样将错就错而分出的胜负,就是“精彩的”、“好看的”了?我不禁长叹:长此以往,棋将不棋也!

那些假借“改革”之名而为胡规叫嚣的胡FANS们可以休矣。你们整天停留在强调“改革必要性”的认识水平上,面对改革的有效性、改革的可行性、改革的合理性等问题视而不见,这样并不是一个真心改革者的所作所为。其实,本人一直期待着你们的偶像能改正错误、拿出更好的改革方案来,遗憾的是,到目前为止,你们的偶像不仅没有改正错误,却还有将错误愈演愈烈之势.本人对真心改革的真斗士永远拥护和支持,对借改革之名而为自己谋取私利的伪斗士永远鄙视到底.

2楼
djmnt 发表于:2007/8/9 11:55:00

吕钦的人品究竟有没有问题,我们不好评价,但有几点不得不提:

1):想当年,五羊杯比赛,你还不是全国寇军,你是以什么身份参加的?如果当时胡,柳们罢赛,还有你的今天吗?还有五羊杯吗?当时,胡,柳们为了让你尽快成材,答应了杨老的提议,才使你一直有与高手交手的机会,才成就你成为岭南第一人!现在有一些小辈们不知从哪来的消息,凭自己的猜测,恶意攻击胡老的人品和棋艺,真使人恶心!对这些议论,你吕钦不该出来说一些什么吗?

2):网上不少人吹棒王斌攻击胡老的文章,这样的小辈既然也自诩为象棋界的理论家,直觉得可笑!你有能耐,拿成缋说话!输得多,怪规则不好,请问王大师,在老规则下,以和棋大师领衔的江苏队成绩如何?你的成绩又如何?去年排位赛你执红先手不是被胡老杀得无招架之力吗?胡老执黑并没有利用新规则刻意求和取胜呀!一切凭实力,不要怪规则,看了帅马冈恶毒攻击胡老的帖子,真怀疑是你写的。

3)吕钦是广州市十大杰出青年,1993年当选为第八届全国人大代表,1997年当选为中国共产党第十五届代表大会代表。身份可不低,同时他又是中象竞赛部主任,从以前的报道中得知,象棋竞赛规则的讨论好象吕都参加了,怎么弄成你一点都不知情了呢?退一万步讲,即使你一点不知情,即使规则再不合理,你不是人大代表,中共党代表吗?最起码的组织原则你知不知道?当你张开你的大口攻击现规则并以罢赛要挟时,你忘了你的身份!

4)应氏杯的比赛规则由出钱人制定,你不认可,可以不参加,以后达成共识了,再参加,中国围棋队不就是这样!这次上海姓李的出钱了,他提出用这个规则,你参加了,表示你认可了,还有什么理由指责人家呢?网上很多人攻击胡某,我想,这些人绝对是象棋的爱好者,棋力也不低,这些人中肯定有不少人下彩棋,当你下彩棋时,为了骗低手的钱,不也定一些规则吗?什么让时的,让先的,让子的,谁又指责了?一项运动,只要有人高兴就行!中国足球这么臭,不照样有人出钱养一群××吗!不照样有人看吗!

5)这次的规则,肯定对广东有一定影响,从前半程的比赛看也证明了这一点,以往靠吕,许两人就能稳赢了的局面不再出现了,这有什么不好?这对你们年青人的成长不更有利吗?

强队终究是强队,当你们调正了心态,后来不是追上了吗?

3楼
xxy1306 发表于:2007/8/9 12:03:00

  认同楼主观点,象棋需要改革,这是大家的共识,但不能胡改!

  胡规最不合理的地方是人为地增加比赛的偶然性,因为谁先竟叫,谁就有很大的主动权,运气成分增加了,那就和打麻将无异了。

  其实鼓励进攻,减少消极和棋,310是行之有效的办法,甚至黑胜3,红胜2.5,和各1,负0,都是可以考虑的。至于团体赛的场分更应采用310来鼓励两队分出胜负。

  商业性的比赛出钱的爱怎么搞就让他们怎么搞吧,全国性的比赛规则还是要得到大多棋手认可才行。还真没找着那个棋手明确表态支持胡规的。

[此贴子已经被作者于2007-8-9 14:00:12编辑过]
4楼
djmnt 发表于:2007/8/9 12:31:00

几点看法,仅供参考:

(1) 象甲的比赛规则并不是所有比赛的规则,网友们不必大动肝火!一般说,一项比赛的规则是由主办者,出钱者说了算,你认为不合理,你可以不参加,参加了,表示你认可了。要罢赛,罢官早点说,何必开赛后再说呢?这次大动肝火者大凡都是××队,××人的拥趸,这些人认为,这个规则明显对他们不利,干是呼,便气急败坏,不惜自贬身份,象泼妇一样在网上恶毒攻击象棋改革的提倡者—胡荣华。从人品,从棋艺,最后连他拿全国冠军好象也是偷来的,是他靠不正当手段得来的。我想,象棋界的特大们,大师们怎么不出来说句公道话呢?再对规则有意见,也不至于连起码的良知也没有了吧!

(2) 取消和棋的问题我想也要弄清楚,我认为,这是指在特定的比赛中取消和棋,如(1)所述,是由主办方决定,民间的比赛更别谈了,街头巷尾的棋只要落子无悔就行了,谁要求执行胡规了?有些人是借题发挥,说什么胡规的提出使中国象棋遭到灭顶之灾了,号召大家起来捍卫中国象棋,也即捍卫老规则,这不禁使我想起清朝六君子是如何反对辛亥革命的!(这六人是变法的中坚),为什么要在特定的比赛取消和棋?因为在这些比赛中,和棋制约了比赛的公平性,观赏性!王斌说,还没看到靠和棋拿到全国冠军的,王斌年青我们不怪他,事实上,你的师傅徐特大就是靠和棋拿到全国冠军的,由于徐特大攻击力不足,以后再难登顶!

(3) 和棋究竟是不是象棋的最高境界?我认为不是!和棋应是红棋的失败,试问:当美国进攻伊拉克时他不想胜利吗?现在美国赢了吗?如果伊拉克照现在这样干不就算赢了吗?再看朝鲜战争,越南战争,实际上是打和了!为什么美国都自认是输了?任何一项运动,争胜是唯一目的,和是无奈结果,作为优势方的不能取胜算输也是情理之中,中国足球队如果与马来西亚队打和不知反对胡规的网友们骂不骂?黑棋处于劣势这是不争的事实,现在用时又比红方少这么多,力争和棋又有什么错呢?有人说,红棋是否必胜,这正是要靠棋界有识之士研究的,贴时贴分正是要靠比赛来验证的问题,围棋的贴子不是用了几十年的时间才定下来的吗?象棋改革的步伐刚起步就遭到如此待遇,真不可想象!五羊杯可是最高水平的比赛了,可有多少胜局?有质量的和局又有多少?不就是策略性和棋吗?象这样的比赛只要听个结果就行!大可不必到赛场去受罪,化了钱,费了时间,只看到台上你来我往二十多个回合就完事了,以后,在五羊杯这样的比赛中,你看到某人已胜了一盘,再想看到他积极争胜就难了。现在不是骂人的时候,是大家静下心来共同讨论的问题,现在说3210好,这不就是去年胡提出来的吗?怎么又变成是吕钦,王斌提出来的呢?去年刚提出时网上不也是一片骂声!有些 人说别人是为个人私利不就是说你自己吗?你不就是为了你所崇拜的队和人这次比赛不理想在攻击胡老吗?说实话,胡规还不是一个完美的赛制,还要靠象棋界有识之士共同研究才能形成,我们不必为一个新事物的不完善而一棒子打死。

5楼
fyq1234 发表于:2007/8/9 12:43:00
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6楼
tdzq2211 发表于:2007/8/9 13:12:00

烟袋兄言之有理。“胡规”的合理性或改革动机姑且勿论,仅就"胡规"抛出的时机而言,我认为是有违公开、公正、公平原则的。事实上在“胡规”实行前上海队是有备而战(2006年8月威凯杯象棋赛后有报道为证:胡荣华说:“2003年,上海队在内部进行象甲联赛选拔时,我规定先手和棋算输,这完全是为了训练自己的队员… ."),而其他队还“蒙查查”,在这样情况下突现单方强行抛出这样的规则,对其他队尤其是强队确是不公平的。就拿广东而言,抛出"胡规"时广东早已按往年规则完成队内选拨,重新调整已来不及。等广东队基本适应,已落后上海队几个马位了。就"胡规"抛出的时机而言,大家不是站在同一起跑线上的,这也是“胡规”受到众多质疑的原因之一。从这个角度来说,广东队是“胡规”最大受害者。不信,若按去年的计分方法,今年前十二轮成绩广东队仍是第四名吗?

    本届象甲联赛之所饱受争议,主要是体现在计分办法的不公平上。今年象甲联赛实行的计分办法是:“比赛每场胜一局得2分,负一局得0分,红方和一局得0分,黑方和一局得2分。”这种办法的实质就是人为“消灭和棋”,因为对于红方来说,和棋、输棋都是0分。以后象棋术语当中恐怕就没有“提和”的说法了,因为红方提和就意味着认输,黑方提和无异于说“你赶快缴了吧”。同样是和棋,消极和棋与激战成和都是0分,公平吗?况且是不是分出了胜负便一定是“精彩”的呢?未必!

[此贴子已经被作者于2007-8-9 13:25:56编辑过]
7楼
浙江台州张欢 发表于:2007/8/9 13:21:00

但红一着炮8进5就可持小先手一路到
底,虽然实战证明和棋可能极大,红的先手不足以化为胜利。但够了,
是战是和的权利全在红一方,黑有啥主动权了

炮八进五?新着?在下孤陋寡闻确实没听过

恳请FYQ1234同学赐教一下

8楼
杀手4Y 发表于:2007/8/9 13:31:00

和某些一见到偶像的所谓新规则被议论就歇斯底里叫唤不停的人比,楼主的用语已经非常文明了

要说漫骂,实际上没几个人能比得上FYQ1234同学的,倒不是说你的道理说得有多么透彻,多么能够感染中立听众.

原来本人打算在这场辩战中保持中立,不过比较了你们二者的评论,我发现FYQ只有一个地方比楼主强,那就是脸皮的厚度.如果你真的想支持胡规并说出若干能证明胡规有理的话,多学学huhu斑竹吧.他的话倒是有几分能令本人信服的地方

[此贴子已经被作者于2007-8-9 13:32:58编辑过]
9楼
fyq1234 发表于:2007/8/9 13:45:00
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10楼
fyq1234 发表于:2007/8/9 13:51:00
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