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标题:★★★★★再挺胡规,回网友批判★★★★★

1楼
wahaha 发表于:2007/8/15 10:17:00

看论坛大多帖子和我帖子里棋友对“胡规”不满基本都表现在“和棋是中国象棋文化的一部分,不能人为的取消了和棋”、“对局质量下降”、“谱根本没法打”、“黑方在下消极和棋”、“有失公平性”这五个论题。

下面我就针对这五个论题展开讨论。

1.        综合讨论“和棋是象棋文化的一部分,不能人为取消和棋”和“新规则公平性”

大家都在骂“胡规”TMD太不公平了!和棋也是象棋文化的一部分吗,怎么能随随便便取消和棋呢?

我说您说的太对了。我对新规则的看法就是这纯粹TMD就是一个不公平规则!纯粹就是强者规则(请参见我的另一个帖子“新规则广东是最大受益者”,请搜索作者wahaha即可J做个广告)!完全就是在保护强者的利益!
   

我完全支持吕钦说的大家投票表决新规则!我想不光是我支持,我相信绝大多数的棋手也会支持的!也只有这样才能真正得出绝大多数棋手都同意的公平规则!

那绝大多数棋手都能同意,真正能通过的,真正公平的规则是什么呢?那肯定是:基本用时24小时,每走一步加一小时!

有人肯定要问要那样下那得下到什么时候?我说不要紧,象甲不是要下那么多轮吗?花那么多钱,下那么多不公平的棋有意思吗?如果我们能用这个公平规则,那下一盘足矣!

肯定又有人会说,要那样下结果肯定都是和棋,怎么评出冠军?我说那有什么关系呢?和棋也是象棋文化的一部分吗!请你尊重我们的象棋,请尊重我们难得的所有棋手投票民主表决!我们所有棋手投票通过这个最公平规则就是为了下出最优质量的棋,绝对不是为了平分奖金!请千万不要以小人之心度君子之腹!

不是有网友问张强赢过许银川吗?看结果历史上似乎没有过,但是我要说,许赢张的棋完全是在不公平规则下得到的,应该让他们用这个公平规则再较量一番,我看他许银川还能不能赢?

哈哈。。说到这里肯定臭鸡蛋扔上来无数了。可这个不能怨我啊,完全是你们倒胡派提出的呀?!你们要公平的规则,你们要投票表决,你们认为不能强行取消和棋,难道完全按照你们的意思办,还能得出与上面不同的第二个结果?!

现代社会发展到今天,人们获取信息的手段越来越多,速度越来越快,像以前那样一个新招能用上几场比赛的情况已经完全没有了;再加上像电脑等现代工具的发展以及人们训练的水平越来越高,运动员之间的水平差距越来越小了,君不见要是没有电子计分,要是没有高速摄像机,凭老式的手掐秒表和肉眼你能区分百米赛谁是第一位撞线选手吗?!

象棋发展到今天也遇到了同样的问题:就是新技术手段的辅助训练以及信息传递的越来越快,使运动员之间的水平差距越来越小,新变招的创造越来越难,再往后发展,无可避免的,即使大家都不存心下消极和棋,那和棋也会越来越多。和棋越来越多肯定会降低象棋的观赏性,使象棋日趋“销声匿迹”。

绝对公平的规则下那肯定只能是大家得冠军,平分奖金了。所以我看,不论是“胡规”还是以后规则再怎么改,根本宗旨都是一样的,那就是:维护强者利益!想尽千方百计让弱者及早犯错误!

那谁是强者呢?我想有两点。一就像柳特大说的“对棋熟练程度更高的”,二就是心理素质更好的。要是用那个公平规则,那这两点就都不太重要了,李来群那么多年没怎么摸棋,没怎么参加比赛了,但他对棋的认识在那里,所以只要时间充裕,你当今第一人许想赢他,恐怕也不可能。所以要体现强者的前提条件就是时间紧张!在时间紧张的情况下,这两点缺一不可!

但时间紧张的情况下,因为大家水平差距越来越小(所以我一直认为现今高手之间的水平差距可以忽略不计,关键看状态和心理素质),仍然很有可能下和,那怎么办呢?办法只有一个:要么抽签,要么人为认定什么情况下谁负。现在的“胡规”就是判定在那样的前提下,红和判负。如果谁也不犯错误,那就像我第一篇帖子说的一样,就是再下500盘,还是和棋!比赛时间、资金都是有限资源,所以只能人为认定,不可能让你一直下下去。

还有网友提出计算剩余子力价值的办法,对比谁用时更少的办法,相对而言,我看还是“胡规”更好。具体我第一篇帖子已经有论述,在此不再赘言。

2.        综合论述“质量下降”和“黑方在下消极和棋”

我的观点一直是首先关注棋手的生存、生活、家庭、子女。然后再说质量。对于质量,如果没有优秀的人加入,那靠我们这些垃 圾,是下不出好质量的棋的。我们能做的就是把环境弄好,吸引最优秀的人来下象棋,然后让他们提高质量。

怎么把环境弄好呢?当然是有钱、有市场(也就是有观众爱看)了。钱靠谁出?我们有网友提的“成立民间象棋基金会”,以募捐形式筹款。我说,“热心可赞,但方向错误”。

为什么这么说呢?因为你需要的是大量钱,你最终要走的是市场化的道路,根本还是要瞄准有钱人,瞄准赞助商。就好像你成立一个公司,不可能把目标定位在下岗职工、农民工身上一样。靠募捐的形式,只能在街头要个吃饭钱,要想养活那么一大批棋手,要想举办高规格,高奖金的比赛根本不可能,也不能保障资金的持久性!只有我们把自己的事情干好,也就是把棋下好,才会吸引大多数的观众爱看,然后才能吸引赞助商,才能形成象棋市场和气候。

那赞助商为什么愿意出钱?赞助商可不是慈善家,他看重的当然是市场了,看重的就是人气。当然肯定还有赞助商本人的性格特点和兴趣爱好,这个同样很重要。

我们先说市场人气。观众喜欢看什么样的象棋比赛呢?我说100%喜欢看分出胜负的比赛,无论是“精采绝伦的大妙手,还是扼腕叹息的大漏着”,只要精彩过瘾就好!(改成99.9%可能更好,万一哪个变态非要以自己举例说就喜欢看和棋,那不是证明我胡说八道吗)。我们目前的“胡规”改革已经增加了比赛的激烈程度,提高了观赏性和悬念性、结果不确定性,可以说完全是正确之路。

观众爱看了,还要看赞助商的个人性格喜好。赞助商是什么样的人呢?赞助商肯定是商海搏杀的成功人士了。这样的人能接受你以和为贵,大家相互妥协的价值观念吗?我们观众、棋手、普通人都不能,他们在商场如战场,九死一生打拼下来的人肯定更不能接受了。比尔能拿出几百亿美金去赞助慈善事业,但要跟对手斗,要争夺市场,那肯定是你死我活,绝不会心存仁慈滴。所以也难怪我们赞助商会说出:“那是下棋吗,那纯粹是玩你呢”这样的话,都越来越不愿赞助象棋了。

那这样改会不会为了市场完全颠覆象棋呢?恰恰相反,应该是市场需要什么样的象棋,我们就应该怎么改,说的好听点就是与时俱进,顺应潮流;说的不好听点就是为了混口饭吃,别让这个行业朝不保夕。

那是否会改的完全面目所非了呢?这个大家倒不用担心,看看今年改革的内容和方向即知,而且我完全赞成改革的方向和方针,具体可参见我的第一篇帖子,在此不再重复。

那改革后质量到底有没有下降呢?质量到底是个什么概念呢?我看,观赏性、悬念性、精彩性、激烈性都应该包括在质量范围之内,绝不应该仅仅是棋艺本身。即使从棋本身来说,最起码红方现在积极进取,不走带着和棋任务上来随便推几手就和的LJ和棋,不走胆小怕事怕选复杂变化的背谱和棋就是质量提高的明证。

所以说“质量下降”的人士我想主要指的是“黑方在消极顶和”。他们的想法是什么呢?当然是希望黑方也能像红方一样激烈对攻了。好,现在让我们仔细分析一下消极顶和这件事。

首先我们看看旧赛制一盘棋每个阶段棋手的心态:

情形编号

阶段

红方心态

黑方心态

1

棋局开始

把昨晚研究的变例拿出来,看他小子能否应对无误,嘿嘿。。。走着瞧

你丫随便出招,我只要以基本棋理应之,可以说是以不变应万变,来吧

2

黑方应对无误

怎么办?看来他恐怕也研究过,还是稳妥些,选择一个稳当的变化,别太冒险,先保住一分再走着看

呵呵。。就这呀,你就继续你的小先吧,俺也别冒险,毕竟人家先手,再看你犯不犯错误,想赢我?难!

3

黑方出现了失误

哈哈。。抓住猛攻啊

哎呀。。走臭了,顶和就是万幸

4

黑方出现了失误

同样猛攻呗哈哈。。

NND,看来顶是顶不住了,索性跟你丫拼了,把水搅浑或许还能和或赢呢

5

红方出现了失误

哎呀。。走臭了,顶和就是万幸了

哈哈。。抓住猛攻啊

6

红方出现了失误

NND,看来顶是顶不住了,索性跟你丫拼了,把水搅浑或许还能和或赢呢

同样猛攻呗哈哈。。

我们来分析一下,在旧赛制下:第2种情况下红方是在消极不攻,黑方是在消极顶和;第35都出现了顶和思想,总共是3次消极顶和想法。

我们再来看新规则下各方的心态:第2种情况新赛制下红方一定会选择复杂变例,一定不愿消极和棋,可以说是进步;第3种情况新赛制下同样可能出现,没有变化;第4种情况新赛制下同样可能出现,没有变化;第5种情况新赛制下不会出现,只能是第6种想法。但新赛制下出现了一个新情况(暂称之为第7种情形),就是红方出现了失误,黑方顶和就好,不愿求胜。

对比结果:1:不变。2:新赛制好。3:不变。4:不变。5:新赛制好。6:不变。7:旧赛制好。

最终结果:新赛制以21胜出。

再加上上面说的观赏性、悬念性、精彩性、激烈性,那新赛制是大大的胜出了。我觉得我第一篇帖子的核心就一句话:相比比赛结果的胜和,我更关心:过程是否是激战!更关心是什么样的原因,是怎么样的制度让他们激战!如果没有那样的制度,他们可能激战吗?

新赛制红方下定决心要胜,黑方如果真的消极顶的话,那肯定要遭殃。张申宏对万春林那盘就是例子。老张的策略是上来见子就兑,完全置自己多年学习总结的棋理研究于不顾,完全不讲战略战术的蛮顶,结果呢,呵呵。。很快就败下阵来。我说你要这么想这么下,那跟没学过象棋的有什么两样?象棋如果这么简单,那还用得了我们那么多专业人士那么多年潜心研究?呵呵。。现在象甲再没黑的这么傻干了。所以我们也绝不能把顶和看的那么简单,尤其是红的铁了心、红了眼,你消极顶肯定不行,肯定要积极斗!

但我们也不能就此止步,应该再想办法杜绝第7种情形。也就是怎么能让黑方想赢棋呢?我上一个帖子提了一个建议就是高分重奖的方法,今天我还想再提一个:那就是如果怕红放水使黑迅速高分窜出,那就黑胜计2分,并直接发500元现金(或1000等,再依情况而定)。我想只要病情诊断清楚,治疗办法就好办多了。

最后我想对那些死钻牛角尖的人士说一句:质量这玩意本来也就是无边无际无穷尽的。如果你真的那么痴迷质量,呵呵。。我看你还是做个发烧友,弄台顶级电脑,别说那超级电脑蓝色基因,就是当前个人电脑的顶级酷睿也足矣,你人机合一,哪个特大敢跟你比质量?(请注意,我们现在完全只是论质量,当然不一定要纯人)

3.         “今年象甲的谱根本没法打”

我上面说了,无论什么赛制要想取胜“对棋的熟练程度”和“过硬的心理素质”这两个条件相辅相成、缺一不可!

对棋的熟练程度从何而来?肯定是家庭作业加实战了,别无它途!那过硬的心理素质呢?只能是多次、常年的实战磨练!棋的熟练程度越好,就会让自己更自信、心理素质更好,正所谓“艺高人胆大”!而越自信、心理素质越好反过来也会保证人稳定发挥,甚至超常发挥!

一个棋手要是不提高自己这两方面的能力,那即使是旧赛制的加赛快棋,走到最后每盘棋肯定同样有时间紧迫还要应对无误的压力,谁对棋更熟练,反应更快,谁心理素质更坚强,肯定谁赢。所以我认为还是棋手自己多打谱,多参赛,实在不应该将走漏的责任归咎于规则,你老这样怨天尤人,不从自身找原因,那你只能越下越往下掉哈!

谁走漏了,输了,对我们普通棋迷来说,哈哈一笑,也就结束了,热心的可能回家再拆解拆解,看看前面,目前还有没有更好的走法。但对想往棋手方向发展的人士或专业棋手来说,你恐怕不仅仅就一笑而过了吧,你一定不会大意,肯定要回家透彻研究,仔细拆解,以后你要下到此局面就不能再犯这样的错误了吧,但,这还远远不够,还仅仅是可笑的纸上谈兵而已,你如果不多多参赛,不经常面临那样的压力,你回家研究的再好,上场我保证你输,为什么?呵呵。。地球人都知道:心理素质还没修炼到家呗!

所以我不相信什么“今年象甲的谱根本没法打”这句空话。你要区分清楚是爱好者还是专业人士,爱好者随便打打就过去了,而专业棋手肯定跟以前一样的认真!最起码要保住自己的熟练程度,当然,我说了更重要的是多参赛锻炼心理素质,棋艺借助棋谱、电脑和网络提高的很快,但性格得慢慢培养和改变!

 

 

最后,我想谈谈象棋的生命周期。一个人,一棵树,一栋楼都有生命周期;整个人类,整个地球、太阳系也有生命周期,象棋也迟早有进博物馆那一天。看现在新技术革命突飞猛进,一日千里,象棋离最终死亡也是一天天临近了。

当然我们大可不必这么悲伤,该来的终归会来,一切任其自然吧。其实,象棋灭亡的那天也就是整个纯人类消失的时刻。请注意,我说的是纯人类,人类并没有消失,而是进化到机器人。30年前科学家就已经可以在人脑植入芯片,当今科技更是越来越快,譬如:人类首次实现万亿次浮点运算性能是在1996年,当时英特尔公司为Sandia国家实验室建立了ASCI Red超级计算机。该计算机占地2,000平方英尺,装有将近1万颗奔腾reg;Pro处理器,耗电愈500千瓦。而仅仅不过十年,英特尔的研究用芯片仅在一个指甲盖大小的多核心芯片上就实现了同样的性能,发展速度之快让人大叹转瞬间沧海桑田啊。未来,我们将芯片植入人脑(分为植入式、部分植入式、非植入式),那将不用再学习一切现有的人类知识哈,芯片中已经包括(当然没有包括的还可以联网Google搜索哈)。要是下棋的话,借助该微芯片或者联网大型机穷举即可。有人可能会说你们都作机器人吧,我就要做纯人,偏不植!打死也不植那玩意,呵呵。。到时候不植恐怕由不得你哈,要是不植你就没有别人聪明,就没有别人反应快,就没有别人能力强,就要下岗失业,优胜劣汰,没有饭吃了,我看你是肚子厉害还是嘴厉害呵呵。。。好了,就此打住,大家自由畅想吧。。。

当然新技术对象棋界的影响也不完全是坏事,借助电脑,我们普通棋迷水平的提升也是突飞猛进哈,最起码我们也可以对一个布局的变例研究的比较透彻,下次某某特大到咱们这里车轮献艺,说不准俺们还能顶和甚至赢他一盘哈。

好了,到此为止吧。这次,因为手头一直有重要事情,时间仓促的推出此篇拙作,个人也不是太满意,算了,也就这样吧,基本说清楚我的意思就行了,望大家拍砖!还是那句老话,可以骂娘,但不能只骂娘不讲理呵。。。

[此贴子已经被作者于2007-8-15 10:29:58编辑过]
2楼
北方好汉 发表于:2007/8/15 10:25:00
胡规也许有很多值得商榷的地方,但是如果一局棋开始前,面对每个棋手,那么这个规则对每个棋手又是公平的!你认为黑方好你就选择黑方,你认为20分种对自己更适合,就不必选择25分钟。智力的竞技也是体育的竞技,一切让竞技来说话!!!
[此贴子已经被作者于2007-8-15 10:27:32编辑过]
3楼
北方好汉 发表于:2007/8/15 10:29:00

支持胡规!!!

4楼
gdnews 发表于:2007/8/15 10:29:00

图表制作非常好,支持数据资料

反对"红和判负"

5楼
gdnews 发表于:2007/8/15 10:46:00
以下是引用北方好汉在2007-8-15 10:25:34的发言:
胡规也许有很多值得商榷的地方,但是如果一局棋开始前,面对每个棋手,那么这个规则对每个棋手又是公平的!你认为黑方好你就选择黑方,你认为20分种对自己更适合,就不必选择25分钟。智力的竞技也是体育的竞技,一切让竞技来说话!!!

猜时竞叫也存在不公平的地方,为什么不竞猜红方增加用时(一次加10分钟),联赛中可以改变规则有很多方式,假如象甲联赛由赞助商成立”中象联赛公司”,所有规则不受中国祺院管辖,胡规倒是开中象先锋,做到中象起死回生作用.像现在这样被棋迷不能接受事实,中国棋院把烫手竽丢给胡特出头,问题出在这里,裁判兼球员谁都不能接受嘛!!!
6楼
fengoff 发表于:2007/8/15 10:56:00

先顶一下,再来品味。

图片点击可在新窗口打开查看
7楼
三人行 发表于:2007/8/15 11:03:00

娃哈哈,你好啊!你高屋建瓴!高瞻远瞩!高山流水会知音!

支持!!!顶!顶!顶!!!

顶过再看.

谢谢谢谢谢谢!!!

    选择题:

A、以前是:坐着飞机来赛场,背盘和谱等领奖,茶烟酒水不能少,谈笑风生走一趟。

B、现在是:破釜沉舟无退路,奋勇拼搏擂战鼓,茶水少喝烟快抽,分秒必争不言苦。

    棋友哪种好啊?请选择!

[此贴子已经被作者于2007-8-15 17:19:53编辑过]
8楼
wahaha 发表于:2007/8/15 11:13:00
以下是引用三人行在2007-8-15 11:03:22的发言:

娃哈哈,你好啊!你高屋建瓴!高瞻远瞩!高山流水会知音!

支持!!!顶!顶!顶!!!

顶过再看.

谢谢谢谢谢谢!!!

呵呵。。兄台过奖了,谢谢!
9楼
wahaha 发表于:2007/8/15 11:16:00
另外忘了说了,我想现在大家都愿意执黑,可能与现在的棋手排名还是同样胜率下黑胜靠前有关吧,看来,这个没有配套改革,大家再讨论!
10楼
wangmaohui 发表于:2007/8/15 11:51:00
wahaha棋友上知天文,下知地理,博古通今,为象棋这区区小道发表宏论,确实有些屈才啦!!!图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
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