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标题:象棋中兴路在何方?之 一驳王斌

1楼
中阳 发表于:2007/12/24 23:51:00

改革不等于改变规则绿色为原文

改革和改变规则是两个不同等级的概念,改变规则是改革的一部分,改革不等于改变规则的说法,简直是废话。

改革必须改变规则,但需要看什么规则:比如用时。可以说比赛就是花钱,在刚刚结束的北京的比赛中,一天五轮,大家也都去了,这就表示承认;再有自然和棋,以前是60回合,现在改为50回合,棋越来越激烈高效。

“象棋市场化做得不如围棋成功,越来越有边缘化的感觉!”
象棋和围棋都不怎么样,都不能算做成功,成功只是一个相对的概念,所谓的边缘化的感觉我觉得有很大个人感触成分,而就象棋改革这个问题来说,应该着眼的不只是国手大师这个群体,而是整个象棋界,所有和象棋相关的环节。

“象棋的宣传做得不好。举个例子,即使是大的赛事,比如联赛等,在中央电视体育频道的体育新闻上也鲜见报道,过去这个频道周六上午还有一个快棋赛的转播,如今就连这个时间段也没有了,改成了周四的零时30分!”

象棋宣传做的不好,这句话应该说象棋宣传官方做的不好,而群众做的是太好了。一个事件的发生,总有背后的利益博弈,如此举例没有什么意义,倒不如做两件事情,第一指着中国象棋协会的鼻子问问他们,为什么?第二问问自己对这个不满的现状有什么样的计划努力。


  在王斌看来,由于宣传不足,导致象棋在社会上受到的关注越来越少,最后的结果就是象棋联赛的赞助长期处于“人情经济”:“现在很多赞助商都是因为本人是棋迷,或是和主办者关系不错,抱着不求回报的心态来赞助比赛。象棋还是没能与市场经济完全接轨。”


估计王斌所期望的那个市场经济环境要等他们家孩子会打酱油的时候也成熟不到那里去,中国就是这个现状。所谓的象棋在社会上受到的关注越来越少,不是因为宣传不足,而是因为其他更为根本的问题,比如赛事的奖金低,那些新闻媒体就苍蝇,赛事奖金的多少就是LJ臭味的程度,哪里最臭往哪跑,这是自然规律,所以还是没有找到根本原因。


  怎样才能使象棋能像围棋、国际象棋那样获得更好的发展?王斌认为,首先要把宣传工作重新抓起来;其次是要改善棋手的待遇,目前象棋手与围棋手、国际象棋手的待遇相差太大,很多家长都不愿让小孩子学象棋。“如今象棋里奖金较高的比赛屈指可数,BGN世界象棋赛冠军奖金达到10万美元,就算是最高奖金的赛事了,其次是4万美元的,再下来就是"来群杯"20万元人民币。但与国际象棋相比,就少得可怜。国际象棋的顶级赛事,奖金都能达到100多万元。”王斌最后认为,象棋要发展,要做到的第三点就是在世界范围内推广象棋、培养对手。但这种推广不应该从竞技体育角度出发,而应从中国传统文化一部分、国粹这个方向去推广。“像日本的相扑,全世界就他一个国家在玩,但地位很高,象棋也是一样的性质,应该改变对象棋的歧视”。

王特大居然用到了“歧视”这个词,可见虽生活安逸的年青特大,作为象棋棋手的自卑到了何种程度。
抓宣传,加奖金,发展国外,三大政策,但我最终没有搞清楚,这三件事情谁去做谁买单。

  经常上象棋论坛的王斌很赞同一位网友提出的观点,就是“发动群众”。“据统计,中国有两亿人会下象棋,我们要将这种力量发挥出来。就像网友建议的,象棋应该创立一个基金会,下棋的人每人每年哪怕捐一块钱,都相当可观。这个建议的可行性先不说,但确实是一个办法”。

这段读后,我作为一个爱棋人,更是脸红。王特大太天真了,能不能“说点可能的”,再者如果这两亿人都愿意捐出一块钱,那你不能让他们更多的做一些什么吗?如果两亿人都愿意做一件事情,还需要钱吗?
捐钱,这等方法都想出来了,难怪前面要用“歧视”这个词,如果你需要人家捐钱,你就一定会受到歧视。一样是从别人口袋掏钱,不能做的专业一些,忽悠一些,让他们上赶着给象棋口袋里面塞钱?


  说到近期热议的规则改革,王斌反倒认为并不是问题的实质,“改革不等于改规则,规则不是主要方面。如今象棋的规则已经改得太多了,不应该每年都变,令棋手无所适从。象棋的规则越简单越好,教外国人学象棋,如果先要他看一本象棋规则的话,这是很困难的事情”。

这段我赞同,给王特大一些面子。


一段一段的驳斥,第一是开个玩笑,第二,看王特大说这话多少有点别扭。如果王特大对于所从事的事业没有信心,网络上的棋迷会给你信心。其实如果你对自己有信心,就应该对中国有信心,那么更应该对象棋有信心,看来“象棋中兴”,第一步要做的是给象棋人找回信心。

中国大部分人的温饱问题解决了,看着外国人还是有些自悲,也许这就是很多大师特大都在说象棋不如围棋国象的原因吧。不过正如《论语》《周易》这样的国学复兴一样,中国象棋也一定能够中兴。


“胡规”这个名字不是我起的,不过我确曾推波助澜,可我认为胡司令矫枉过正,并没有错,虽然过了一些,给象棋做了一个变性手术,让象棋爱好者这些原本的痴男怨女守着个人妖不知如何是好,但我觉得若要象棋中兴,我们要有一个态度:只要你做和象棋有关的事情,不管对的还是错的,错了我们可以纠正,只要做就是好事,但不要疏远象棋离开象棋。


2楼
cyh398 发表于:2007/12/25 9:31:00
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3楼
efanstudio 发表于:2007/12/25 9:38:00
其实规则并没有想象中的那么不堪,有不少朋友认为降低了对局质量,的确是有一点,不过问题不是很大,那些个所谓的千古名局实际上是不存在的,若干年前的所谓高质量对局,在若干年后看来一样的问题成堆。就好比说许银川可以轻易的打败100多年的顶级高手,不管这些个高手是否会犯错!所以扯这个理由是站不住脚的,对规则的争议其根本原因还是利益,规则触动了某些人的既得利益!当然也有人从艺术性的角度来探讨这个规则的问题,说句不客气的话,我们的所谓国粹-象棋,能有多大的艺术性?看看我们周围玩象棋的人,都是些什么类型的?吃饭尚且困难,还谈什么艺术?堂堂国家大师,沦落到下彩棋为生,说出来都脸红!研究了几十年象棋,到头来连个温饱问题都解决不了!不要总是怪外界因素,多从自己身上找点原因,为什么曾经红红火火的象棋,到今天无人问津?有人说国际象棋也没有人为取消和棋,一样的发展的很好,但那是人家愿意啊,存在大量和棋别人可以接受啊!我们的市场并不接受象棋的大量和棋啊……
4楼
qqab 发表于:2007/12/25 13:54:00
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5楼
dou0328 发表于:2007/12/25 14:33:00
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6楼
攻势如潮 发表于:2007/12/25 14:56:00

楼主脑壳进水了。只要是正常人就不会赞成和棋黑胜的棋规,明摆着不可能嘛!这样的规则只能用于业余对专业的比赛上。连起码的公平竞争都不懂,还在这里起哄。

7楼
浙江台州张欢 发表于:2007/12/25 15:39:00

只看到一些偷换概念和抠字眼的伎俩,没看出本文提供了哪些合理讯息,提出了哪些优秀建议。

整篇看下来,仍然是以胡规所谓“改革动机”正确为由所进行的一次避重就轻的辩护。

关于“创立基金会”的说法,是本人在另一篇文章中提出的,其做法是不是“摇首乞怜”,我想楼主可以看看本人原文,看看王斌所言的与阁下所想的究竟谁更符合原文初衷

8楼
jjjkkk 发表于:2007/12/25 17:34:00
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9楼
shihkuang 发表于:2007/12/26 19:11:00

胡规自推出以来争议不断,受到包括吕钦、王斌等重量级特大的质疑,但其实平心而论,胡规的出发点是好的,鼓励双方争胜杜绝消极和棋,但是以「双方竟叫红和判负」的方式实行,却反倒造成了「红方争胜黑方争和」的微妙心态,可以说和初衷背道而驰,胡规过多地重视在「杜绝消极和棋」,卻忽略了「鼓励双方争胜」上,本末倒置所以产生了反效果,因此重点应放在「鼓励双方争胜」上。

 

鼓励双方争胜,自然就可抑制消极和棋,在此大前提下,就可以开展许多工作,例如提高胜方的奖金,末位淘汰制等等方式,当然这些需要象協的支持与帮助,筆者以为目前的象協不夠强势,沒有樹立起权威,这一比较起西洋棋的国际棋联就很明显,希望象協硬起来,别光到了要瓜分棋手奖金时才出现,平时则不作为。例如宣传和拉赞助方面的工作,中央电视台不关注,就找地方电视台或网络平台合作,改用农村包围城市的方式,也未嚐不可!做了而做不好,尚可以改进,但是很遗憾,这些力所能及的事,象協都沒有做,就连官方的网站资讯,更新的效率都很低,所以象協真的要好好检讨并重新振作起来。

 

现回过头来谈谈胡规,筆者建议规则可以改成「红方贴时黑胜加分」,如红方40vs黑方60分,每走一步加30秒,计分方式则按,负方0分、和局1分、红胜2分、黑胜2.5分,当然这计分方式并不适用于番棋赛上,仅适用于分组循环的赛制上,即便如此有人也许又会问:红方既然已贴时了,黑胜理应和红胜同分才公平啊?其实执红棋有二大优势,一是主导布局方向,二则是先手之利,红方贴时只是弥补了其一,另一项优势却未能平衡到,因此仍须添上「黑胜加分」才合理,另外胡规还可以替代快棋,像今年MM世界大师赛许银川和王斌,二盘慢棋战平后,就加赛了四盘快棋,才分出胜负,人都搞疲乏了,棋的内容可想而知,不如直接加赛一场红方20vs黑方10分,红和判负的规则,至少比快棋有意义多了,就当成是有「中国特色的突然死亡法」吧!

 

赛制方面筆者认为最理想的,就是预赛采用分组循环制,成绩靠前的八位选手进入复赛,复赛采分先二盘,仍实行「红方贴时」,打平则加赛胡规的方式进行,决赛则采用四盘以上的番棋决战。要改革首重配套措施,一环扣一环,缺一不可,希望筆者的意见,能有助于主政者们理清思路并作参考,说得不对尚请海涵,能促进中国象棋的发展,毕竟这才是最重要的。

10楼
LMRSYY 发表于:2007/12/26 21:30:00
楼上说得不错,不知为何要夹用“卻協筆夠樹嚐”这些字?
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