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标题:对“胡规”探讨的几点见解

1楼
年代 发表于:2008/1/11 16:12:00

    读马纯潇先生关于“胡规”的系列文章,觉得是一篇较系统分析此问题的好文章。文中中肯分析了“胡规”的得失,并提出了很多有水平的建议。对文中的观点,我是赞赏和支持的,如应由红方贴时的观点,确实应由红方贴时才能平衡黑方后行之不利。我觉得中象管理机构官员应好好阅读此文。 

对文中提到的几个问题,谈谈自己见解:

“但是胡老先生勇于改革的方向是正确的;尽管我反对胡规,但是我并不因胡规而减少对胡荣华先生的崇敬。相反,崇敬之情有增无减。”

    胡大师在象棋界是位众人敬重的人物,成就大家公认;一大把年纪尚为象棋改革操劳,值得崇敬;应该说,至此,棋界对胡大师崇敬之情有增无减。但问题是,自从胡规引起争论后,从报道消息知,胡大师缺少了应与其地位、威望相应的大度和现代民主作风,容不得别人对胡规的批评和挑战;一句“开弓没有回头箭”回应外界对胡规的质疑,颇有唯胡规独尊的意味。自此,胡大师在棋界的威望已下降,我相信,很多棋手就胡规对胡大师多有批评和抱怨,只不过环境因素和碍于面子没有说出而已。俗话说:“面子是别人给的”,越是宽宏大度,容得批评和挑战你的观点,越受人尊重;越是唯我独尊,容不得别人批评和修正自己的观点,越得不到别人的敬重。从这点看,这是胡大师的损失。 

“没有合法的程序,今天推出一个胡规,明天就可能出现一个“X。变来变去,耽误的是象棋改革发展的大计。” 

   非常赞同笔者观点,本人在前段时间的文章谈过,这次“胡规”,最大的问题不在于“胡规”本身,不在于谁提出,不在于争论、反对,而在于有没有经过一个民主科学的程序;修改中象竞赛规则是关乎象棋发展的一件大事,不经过民主科学的程序而仓促推出是不妥的。本人在去年参观在澳门举行的“世象赛”时,听其他国家(地区)的棋手谈到“和棋黑胜”规则时,多有不理解甚至觉得搞笑。

“多数棋手的集体失语一方面是他们多虑了:你反对了胡司令或者吕钦也未必就得罪了他们,他们若是连不同意见都不能包容,还值得大家尊敬吗?更重要的是,管理机构应该给大家创造一个百家争鸣的氛围,给大家发表意见的机会。” 

   笔者这个问题提得好,从媒体消息可知,象棋界对“胡规”是有很多批评意见的,但公开表态的就几个,其他大都保持沉默,这和中象界环境氛围有关,也和国人不愿公开批评别人的传统有关;但缺少讨论和听不到不同声音总不是好事,不利于象棋的发展,如何营造一个利于争鸣的环境氛围,中象管理机构有很多工作要去做。在批评者中,最突出的是广东的吕钦,当时有人对吕的“罢赛”提出尖锐批判,甚至用了“棋霸”一词。依我看,吕大师能在大部分棋手保持沉默的情况下站出来公开表达观点,是需要勇气和承担的,是值得肯定的,对象棋的改革发展是有利的,其作用会随着时间的推移和象棋的改革过程体现出来。最近不是有吕钦的同乡、朋友,惠州的一个企业家提出冠名2008年中象甲级联赛吗! 

   允许和鼓励不同的声音,听取不同的意见,对中象改革和发展是有利的;表明大家积极参与,共同关心这个事业;扼杀争鸣,只会打击热情,将关心支持中象发展的人们拒之门外。如果是这样,就不会有惠州企业提出冠名今年联赛,难道每年都是七斗星杯吗?

[此贴子已经被作者于2008-1-11 16:20:09编辑过]
2楼
dou0328 发表于:2008/1/11 19:04:00
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3楼
xiheha 发表于:2008/1/11 20:40:00
说真的,我还是感觉象甲应该用“胡规”好,象甲联赛我几何每场都去观看。虽然本人有几个大师朋友他们都是稳健型的,去年成绩也不是很好,但我需望他们能多拼一拼。07年比06年的联赛精彩多了。06年真的太没意思4盘全和是很多。
4楼
jjjkkk 发表于:2008/1/11 22:17:00
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5楼
jjjkkk 发表于:2008/1/11 22:19:00
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6楼
三人行 发表于:2008/1/11 22:27:00

一方拼命总比双方都和气生财好吧。

7楼
efanstudio 发表于:2008/1/12 12:04:00
至少许银川是规则的最大受益者之一,他至今没有明确表态支持吕钦已经很能说明问题了。
8楼
efanstudio 发表于:2008/1/12 12:07:00

说实在的,那些叫嚷棋局质量下降的棋迷,有几个真正看的懂大师、特别是特级大师的棋的!

9楼
djmnt 发表于:2008/1/12 12:21:00

对当前几个问题的探讨

1:和棋是象棋的最高境界。说这些话的人的依据是:和棋是中华民族的民族特性的体现,中华民族崇尚的就是以和为贵。和棋的出现是由于双方都在行棋过程中没有出现错误,才有这种完美的结局。我想说的是:1:战争的最高境界是什么?如果是为了打和,发动战争干什么?作为竞技体育的象棋如不是为了争胜,还要下什么?观众看象棋是为了看争斗激烈的胜负局还是看平淡无奇的和棋?再说,一埸赛事中,究竟有多少高质量的和局?2:中华民族恰好吃了以和为贵的亏!南宋小朝庭杀了主战派岳飞最后丢了江山,满清政府以和为贵丧权辱国,使台湾,香港,澳门 沦为殖民地------,就拿象棋来说吧,老柳自以为快棋比于幼华好,想在慢棋中求和在快棋中争胜,可惜人算不如天算,他输了!蒋川胜了笫一盘后三盘不思进取以和为贵丢了唾手可得的冠军!祟尚和棋的王斌如以和为贵你能赢得了许银川吗?以其说王蒋之战是棋艺的胜利,倒不如说是象棋理念的胜利!勇往直前,力争胜利,具有舍我其谁精神的棋手才能永葆象棋的青春!3:所谓双方不犯错通过激烈争斗才形成了和棋,我认为不对,其实是利用目前大家研究出来的谱着即正着才成和棋,有人拿古残局中的精巧和棋为和棋正名,我想这是没有说服力的,因为这是我们的先辈精心设计出来的,纵观象棋发展史,有多少实战能走成精典残局形式的?以前评出的最佳一局棋,拿现在的眼光看是不是最佳了?再看刚刚结束的“来群杯,五羊杯”没有采用胡规,有几局是精彩和局?这些和局质量高吗?407赛制我们应把它看作是为特定的赛事而定制的,这个赛制并没有要求在所有的赛事中去实行,更没有要求在老百姓的对弈中去实行,这只不过是象棋赛制改革过程中刚刚迈出的第一步,至于迈得对不对,这是要靠反复实验,论证才能成形的,但总要有人出头干哪,有人出头干了,反遭到漫骂,遭到人身攻击,这样是为什么呢?我想这个赛制实际上就是减少有些队凭一二个实力超强的选手就稳拿冠军的机会,给弱队,特别是实力平均的队多一些机会,这样一来多了一些博杀,多了一些悬念又有什么不好呢?看了整整一个赛季的象甲联赛,我得到的信息是:真正出言反对的是广东队的吕钦和江苏队的王斌,原因其实很简单,广东队是凭吕许打江山的,江苏队是以和棋大师徐天红领衔的!

2:象棋的发展不如围棋,国象。这要看从什么角度去问题,若从专业棋手的收入的角度看是不如围棋,但不是发展不如围棋。我就不懂了,我们下象棋的为什么总拿钱说事,叶江川为国家培养了这么多国象世界冠军,国象队为国争光拿了团体冠军(),亚军(男),我却从没有听到国象队的喊国象不如围棋,要知道,国象选手的收入并不比象棋选手高!其实问题也很简单,国象队的队员们是实实在在的把祖国的荣誉放在了第一位!现在很多家长送孩子去学国象,学围棋,难道都是为钱去的吗?我想,绝非大多数家长是为了孩子智商的提高,为了孩子品格的熏陶而去的。从另一个角度看,象棋并不是不如围棋。1,从政治待遇上看,象棋界有人大代表,有十佳青年,有象棋界杰出贡献奖获得者,围棋界有几个?2,象棋界出了16个全国冠军,围棋出了几个,冠军多不正说明兴旺吗?2,象棋界出了很多象棋专著,很多象棋理论专著均由特大们亲自操刀,围棋界的老聂,马小出了几本?3,象棋界的世界冠军由中国队包了,围棋拿了几个?4,象棋界每个时期都有领军人物,围棋界呢?从马小后,围棋界是乱成一片,谁也不能独霸天下,这只能说明围棋界理论上的不成熟,技艺上的不老到,此外还能说明什么呢?5,会象棋的人多还是会围棋的人多?围棋的普及程度远远不如象棋!因为普及程度高,所以家长自以为自己也可以教,不必出钱请人教!这就是为什么到体校或小年宫学围棋,国象人多的症结所在。6,象棋发展危机论者应该闭口,民族的就是民族的,没有走向国际并不表示没有发展,日本的相扑走向国际了吗?闹得很火的围棋走向国际了吗?也就中,日,韩三国有人玩,可惜参与玩的总人口还不如象棋!国象也叫走向国际了吗?在亚洲,非洲,美洲,澳洲究竟有多少人玩国象,不要以为能有国际赛事就叫推向世界了!请大家注意:靠抄作出名的不一定不好,但肯定不是最好的!在中国体育界,拿钱最多的肯定不是最好的!也许是最差的!中国象棋界的决策者们真该要好好换换脑子,不要把教会洋人下棋当作自己的神圣责任,如能把中国象棋在提高智力,培养综合能力,在素质教育方面的作用宣传到位,那就万幸了。

3:对吕钦的一些看法:很多人对吕钦的罢赛言语赞不绝口,我们不禁提出这样的几个疑问:1:吕大师你对当前中国象棋的现状满不满意?2:象棋赛制要不要改革?3:作为中象技术委员会主任的吕大师你为象棋的改革提出了多少有建设性的意见?4:你认为象甲赛制是老胡一手促成,你不知情,你还认为,这个赛制没有征得其它参赛队的同意,如要征求意见的话,肯定通不过,这个赛制的出笼不民主。那你和胡电话商定的个人赛赛制就民主了吗?你俩征求全体参赛队员的意见了?5:吕大师无论在政治上(曾当过人大代表)还是在棋艺上都有不错的表现,怎么这次就沉不住气了呢?说穿了,是小团体观念,地域意识在作怪!作为一个当领导的人,一个为人师表的教练理应知道为人处世的道理,你完全可以通过组织程序提出自己的意见和建议,有什么必要要通过媒体发出罢赛威胁!这只能说明你为人不厚道!一个最最普通的常识,当一个规则制定后,不管正确与否,都必须无条件执行,战场上,谁不执行谁就要被枪毙!中象部既然确定了这个赛制你就得适应它,至以如何改进它,完善它,或者是推翻它,那是赛后的事。在赛事进行过程中,一而再再而三地发表不利于团结的言论,只能说明一个人的人品并不怎么样了!

4:有人提出赛制的制定要民主,要科学,要符合象棋规律,这话说得不错!但这只是理论上的,是书生之见。其1:象棋要改革的呼声早已有了几年了,有几个大师们发表意见了?胡提出了改革的方案,我们只听到有人为了一己之利,一个集团之利而反对的声音。中象部并没有封杀大家提方案的权利啊,前不久,专门在网上征求大家对象棋改制的方案,又有多少大师们出来说话了?倒是草根们不自量力纷纷发表自己的见解,人们心中的偶象许,吕该出笼你们的符合规律的方案了吧,不要让喜欢你们的人失望!其2:所谓科学,符合规律是要靠实践来验证的,没有方案用什么来验证,总要有人提方案,然后再通过反复实践来论证,就象打仗一样,你不打一下,你怎么就知道指挥决策是对的呢?国象,围棋赛制的定型是经过几代人的努力才定形的!我想大家不必在胡老的个案上多动脑筋了,应该在赛制的整体考量上动动脑!

   5:说说胡规:1:方案的提出在时机,地利,人和方面很不恰当,,中国有句古话叫瓜田李下,07赛事是由你的关门弟子赞助,这就难免有强加于人之嫌,于是也就失了人气,尽管我不怀疑你的初衷;2:柳大师的一句戏话你当了真,在06赛制基础上加了一个竞叫,可你知道竞叫时间段的设定有多少科学依椐?连红方究竟贴多少时间才能抵消先手的优势都没有搞清楚,怎谈竞叫!3:和棋黑胜药力太猛,何不改作和棋用时少者胜?4:老实说,我是胡老改革的支持者,但不是方案的支持者,我觉得象棋赛制并不是单一的。商业赛事有商业赛事的规则,以吸引眼球,商业宣传为目的;团体赛有团体赛的赛制,既要保证赛事的公平,公正,又要为象棋的宣传,发展提供平台,这种规则的制定应由参赛队共同讨论制定;个人赛事应由中象部制定,要保证其严肃性,连续性。所以,中象部不必在赛制上多下动夫,你只要搞好个人赛事就行了,其它的,让赞助商们,参赛队去搞好了。不棋的自己不谋出路能怪谁呢?

10楼
maderr 发表于:2008/1/12 22:57:00
除了07象甲实行胡规,又有多少赛事实行胡规?
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