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标题:第二届重庆永川乾鑫杯一则棋例探讨

1楼
huhu2003 发表于:2014/12/30 20:01:00


循环招法:帅六退一 炮8进1 帅六进一 炮8退1

欢迎各位探讨。

2楼
纹枰论道1988 发表于:2014/12/30 20:36:00
红方帅六退一按“闲”处理:虽然属于继续叫杀(抽车),下伏炮五进三的将军,只有弃车砍炮,但是前面已经形成了,不算新的“捉”;尽管红方下帅避免了七路马被抽(没有下帅前可以通过下一个局部的抽马得回弃车斩炮的损失。

黑方炮8进1将军!

红方帅六进一按“闲”处理:走动将帅应将而产生的“捉”“杀”,按“闲”处理,更何况没有产生新的捉或者杀。

黑方炮8退1属于“捉”:因为下伏马6退5将军,再马5进3抽吃掉红马,故判“捉”。

故而,愚以为红方两闲,黑方一将一抽,棋例总纲第三条:一方为禁止着法,另一方为允许着法,由前者变着。所以本局属于黑方变着,不知各位以为如何?
[此贴子已经被作者于2014-12-30 20:40:16编辑过]
3楼
fbcfbc 发表于:2014/12/30 21:44:00
我赞同楼上的意见。
4楼
laomai 发表于:2014/12/30 22:18:00
我认为帅六退一为捉,因为退帅前没有炮五进三打中卒的手段(会被黑方将死或者吃回一车),但退帅后就产生了吃中卒以炮换车得子的棋。故帅六退一为捉,帅六进一为动帅应将,判闲,黑方是一将要要抽,判决黑方变着
5楼
蒙古大汗 发表于:2014/12/30 22:19:00
红棋两步动帅是“闲”,这一点无可争议。黑棋炮8退1并非是抽,因为无子可抽不算抽(黑棋马6退5,红棋能仕五进六保上),应该按“闲”论处。故红棋两闲对黑棋一将一闲,应该判不变作和。 
6楼
zhankc 发表于:2014/12/30 22:25:00

改一下更好玩:

 

 

7楼
马小炮 发表于:2014/12/30 22:52:00
以下是引用纹枰论道1988在2014-12-30 20:36:00的发言:


黑方炮8退1属于“捉”:因为下伏马6退5将军,再马5进3抽吃掉红马,故判“捉”。



黑马6退5,红帅六进一;显然马5进3得不到红马。接下来黑可退炮将军,红撑士,黑吃马红则吃炮,这里非常关键
黑如不吃马改走炮八平五打掉炮,可以得子,但这样走巨大的优势有可能瞬间化无,因红有三子归边凶狠反扑。根据“攻则严”原则,打炮不成立。
故我同意蒙古大汗双方不变作和的结论。
8楼
陶山一妖 发表于:2014/12/31 11:37:00
   浅见此例按11规则:  
帅六退一 (捉)  炮8进1(将) 帅六进一(闲) 炮8退1(捉)
一捉一闲对一将一捉,黑方变着,不变作负。
说明:
一、退帅判捉,理据是可增下一着炮打中卒的得子手段。
二、炮8退1判捉,理据是下一着马6退5  吃卒将军可抽子得子。现将红应将的三种着法,演变如下:
1、仕五进四  马5进3 吃马得子;
2、仕五进六 马5进3 炮五平七 车7进4 仕六退五 车7退1 仕五进六 炮5平4 帅六平五车7平4 吃仕得子;
3、帅六进一 炮8退1 仕五进四 炮8平5 吃炮得子。

9楼
huhu2003 发表于:2014/12/31 17:31:00
以下是引用陶山一妖在2014-12-31 11:37:00的发言:
   浅见此例按11规则:  
帅六退一 (捉)  炮8进1(将) 帅六进一(闲) 炮8退1(捉)
一捉一闲对一将一捉,黑方变着,不变作负。
说明:
一、退帅判捉,理据是可增下一着炮打中卒的得子手段。
二、炮8退1判捉,理据是下一着马6退5  吃卒将军可抽子得子。现将红应将的三种着法,演变如下:
1、仕五进四  马5进3 吃马得子;
2、仕五进六 马5进3 炮五平七 车7进4 仕六退五 车7退1 仕五进六 炮5平4 帅六平五车7平4 吃仕得子;
3、帅六进一 炮8退1 仕五进四 炮8平5 吃炮得子。


      感谢各位棋友的热心参与,本例变化有点激烈,短时间内棋力有限者难以拆解正确实属难免。比如陶山老师退帅判捉的理由就值得商榷,果真红方炮打中卒的话,黑方藏有炮5平7的巧着,可保黑车不丢。倘若红续走炮八平五,黑可以车7平5吃炮,红车七平五,黑炮7进7将军,帅六进一,马6退5,帅六进一,马5退3将军,帅六退一,马3退5吃车。红方反倒丢一炮。所以按该变化来看,红退帅不能得子故判闲为宜。

      然后分析还远未结束,红退帅真的不能得子吗?非也,请看,红要得车可以先走炮八进三,黑势必士4进5,红车七进四,士5退4,炮五进三将军!黑此时不得不用车砍炮(若炮5平7,红可以车七退一巧杀),红最后车七退四抽得黑车。故按此变分析红必然得子当判捉。

      至于黑炮8退1如何拆解怎么定性,还请各位深入思考。个人意见,黑马6退5将军,红最为顽强的着法为仕五进六(若帅六进一,黑可炮8退1,炮五进三,车7平5,车七平五,马5退3先弃后取多得一炮),此时黑可以车7进4,以下红最佳应法接走退帅也将面临丢失一相局面。故黑退炮有利可图当判捉。

       综合定案:红一捉一闲,黑一将一捉。该黑变,不变作负。欢迎继续探讨。

[此贴子已经被作者于2015-1-1 14:18:37编辑过]
10楼
马小炮 发表于:2014/12/31 23:31:00
 亚规有易造成大量和棋的看法。其实所谓大量和棋,很大部分范式都产生于“一将一非将”
例类。应用之广,差不多可做成一专题了。中规亦始终纠结在“变”与“和”之间。如蒋川和孙浩宇就有一则“一将一非将”棋例论坛曾经热议过。

当黑退炮时,红如果大胆帅上三楼,也是可行的并有机会占优。实战为了谨慎起见没这么下,期望黑方变招来稳占优势,无可厚非。但我们仍然要问,象棋规则杠杆究竟在对局中应该起到怎样的调节和促进作用,才能使象棋文化更加璀璨,永葆青春呢?
一向反感无休止的拆棋。没有相当的棋力,短时间很难拆出个子丑寅卯来。但就象烟瘾发作一般,我还是会不自禁的参与其中,也许通过拆棋判定某步性质比较地从俗就简吧,尽管有时候过程难以言简。遗憾的是迄今为止,裁坛并没有产生严谨的叫人信服的片断论,拆棋法。个人也归纳过一些方法,无不觉矛盾丛生,中途而罢。
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