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标题:理清一下质疑者的逻辑

1楼
拜仁拜仁yeqijing 发表于:2013/7/20 14:15:00

最近有人质疑郝继超用软件,质疑者当中,最典型的就是“奇兵零四”和“浙江雄起”(我不是管理员,查不到人IP,姑且认为他们不是同一人的马甲)。他们说了很多很多,列出了很多证据。有些证据被人推翻了,他们又找出新理由。说着说着,他们甚至又重复起以前的话来,还说“我已经解释过”之类的话,令人看着,感到云里雾里,真正想反驳他们的人,一下也有无语的感觉。

 

这里,我觉得有必要理顺一下这里面的逻辑关系,让大家看看,质疑者是用什么逻辑来判定某人作弊,然后大家再看看,这种逻辑你自己是否信服。

 

质疑者列出的几项证据:

(1)被怀疑人有较好表现,多多少少有点出乎人意料。

(2)被怀疑人在被怀疑的赛事中(例如郝继超在本赛季象甲中),有几盘赢棋(这里的“几盘”指的是质疑者自己贴出来的赢棋棋谱)和软件一模一样。

(3)被怀疑人有几盘输棋(这里的“几盘”同样也是指质疑者自己贴出来的输棋棋谱)。至于输棋的对局质量,质疑者认为较差。

(4)“很多”专业人士都怀疑他们。

 

对于上述证据,本人已经把(2)给推翻了,因为质疑者贴出的棋谱当中,有不少着法和软件不一样。所以目前只剩下(1)(3)(4)证据。

 

当然,质疑者可能有话说了“棋谱和软件不一样不代表没用软件”——请注意,无论如何,您之前所提出的所谓“和软件一模一样”已经被推翻,你最多只能提出新证据。好了,如果质疑者非要拿棋谱作证据,那么,从目前我们看到的现实情况来看,棋谱反映出来的事实是:被怀疑人的赢棋对局中,有些着法和软件一样,有些着法和软件不一样,有些着法不至于减弱优势,但有些着法会减弱优势——而这种种,都是一个作弊者能够做到的。所以,现在质疑者的证据变为:

 

(1)被怀疑人有较好表现,多多少少有点出乎人意料。

(2)被怀疑人在被怀疑的赛事中(例如郝继超在本赛季象甲中),有几盘赢棋(这里的“几盘”指的是质疑者自己贴出来的赢棋棋谱),有些着法和软件一样,有些着法和软件不一样,有些着法不至于减弱优势,但有些着法会减弱优势——而这种种,都是一个作弊者能够做到的。

(3)被怀疑人有几盘输棋(这里的“几盘”同样也是指质疑者自己贴出来的输棋棋谱)。至于输棋的对局质量,质疑者认为较差。

(4)“很多”专业人士都怀疑他们。

 

我们再看其它证据,对于(1),我也赞同。对于(3),棋谱摆在那里,是否“质量差”见仁见智。不过,郝继超输赵玮那盘,我直觉的确觉得郝下得不好。对于(4),目前质疑者所能列出的,只有时凤兰、梁妍婷、武俊强、党斐表达过怀疑的意思。所以,我再整理一下质疑者的证据链:

 

(1)被怀疑人有较好表现,多多少少有点出乎人意料。(赞同

(2)被怀疑人在被怀疑的赛事中(例如郝继超在本赛季象甲中),有几盘赢棋(这里的“几盘”指的是质疑者自己贴出来的赢棋棋谱),有些着法和软件一样,有些着法和软件不一样,有些着法不至于减弱优势,但有些着法会减弱优势——而这种种,都是一个作弊者能够做到的。  (赞同)

(3)被怀疑人有几盘输棋(这里的“几盘”同样也是指质疑者自己贴出来的输棋棋谱)。至于输棋的对局质量,质疑者认为较差。(赞同

(4)“很多”专业人士都怀疑他们。(目前只能列出时凤兰、梁妍婷、武俊强、党斐四位表达过怀疑的意思。其中时凤兰和男子职业棋手实力有差距;武俊强和梁妍婷同是四川队的,四川队两次被郝继超一人击败

 

按照质疑者的逻辑,就是从以上4点证据来推断,郝继超一定用了软件作弊。大家看看这推理是否成立?(即使逻辑不严密,那么作为读者你倾向于相信哪边呢?你可以有你的倾向)

2楼
花圃 发表于:2013/7/20 14:56:00
五十步笑百步?
3楼
尊辉玩具 发表于:2013/7/20 15:17:00
象棋网成为双方交火的前沿阵地了,也是象棋界的悲哀
4楼
凤鸣孤天 发表于:2013/7/20 15:28:00
如果说专业人士质疑尚带有一丝理性的话,那么在网上这些专业黑基本属于心理疾病患者,建议网站开个心理咨询室,以拯救像马小炮、寒江箫雪这些久经不愈的资深患者,并广重疫苗,造福人群。
5楼
湘中殷生 发表于:2013/7/20 15:32:00
不知所云,乱七八糟。
6楼
骆驼之刀 发表于:2013/7/20 16:25:00
图片点击可在新窗口打开查看
7楼
poiuy407 发表于:2013/7/20 16:30:00
被怀疑者多是在大赛中表现出意想不到的实力 而怀疑者基本都是与其对弈后的的参赛选手 因为首先只有参赛选手怀疑才有可能流传至网咯 普通棋迷哪有时间去管你是人是软 尤其在大赛中的参赛选手不是高手就是大师 很多人能达到一方高手的实力很不容易 很难想象一个人到达一定高度付出了多少 谁没输过棋 输了棋就会复盘 寻找自己的错失 但是复盘后发现不是自己走得很菜 而是对手太厉害 厉害得在时间上的优势 在关键时候的精准度 甚至与人类特大难以抗衡的软件招法雷同 所以他的对手才会产生质疑 如果只是单方面的个别人质疑 也许没有网咯上的声音 应该是与其对弈后的大部分选手心里面产生了共鸣 才会有今天的质问声 下象棋的谁没输过棋 那些高手大师不可能因为输你一盘棋就对你产生埋怨 嫉妒的心理 因此就不择手段搞黑一个人 没有哪位高手有如此狭窄的心胸 而是人家觉得输在不公平 付出的努力和汗水不如高科技的一分钟 别人同样输棋给近两年各大赛表现甚佳的汪洋和郑惟桐 为什么总听不见哪位比赛选手去黑汪洋和郑惟桐 正所谓人在做天在看 世上没有无缘无故的爱 也没有无缘无故的恨!
8楼
不差棋 发表于:2013/7/20 16:40:00
以下是引用凤鸣孤天在2013-7-20 15:28:00的发言:
如果说专业人士质疑尚带有一丝理性的话,那么在网上这些专业黑基本属于心理疾病患者,建议网站开个心理咨询室,以拯救像马小炮、寒江箫雪这些久经不愈的资深患者,并广重疫苗,造福人群。


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9楼
在水另一方 发表于:2013/7/20 17:25:00
以下是引用poiuy407在2013-7-20 16:30:00的发言:
被怀疑者多是在大赛中表现出意想不到的实力 而怀疑者基本都是与其对弈后的的参赛选手 因为首先只有参赛选手怀疑才有可能流传至网咯 普通棋迷哪有时间去管你是人是软 尤其在大赛中的参赛选手不是高手就是大师 很多人能达到一方高手的实力很不容易 很难想象一个人到达一定高度付出了多少 谁没输过棋 输了棋就会复盘 寻找自己的错失 但是复盘后发现不是自己走得很菜 而是对手太厉害 厉害得在时间上的优势 在关键时候的精准度 甚至与人类特大难以抗衡的软件招法雷同 所以他的对手才会产生质疑 如果只是单方面的个别人质疑 也许没有网咯上的声音 应该是与其对弈后的大部分选手心里面产生了共鸣 才会有今天的质问声 下象棋的谁没输过棋 那些高手大师不可能因为输你一盘棋就对你产生埋怨 嫉妒的心理 因此就不择手段搞黑一个人 没有哪位高手有如此狭窄的心胸 而是人家觉得输在不公平 付出的努力和汗水不如高科技的一分钟 别人同样输棋给近两年各大赛表现甚佳的汪洋和郑惟桐 为什么总听不见哪位比赛选手去黑汪洋和郑惟桐 正所谓人在做天在看 世上没有无缘无故的爱 也没有无缘无故的恨!



很给力的回帖,实相大致如此。
[此贴子已经被作者于2013-7-20 17:25:57编辑过]
10楼
拜仁拜仁yeqijing 发表于:2013/7/20 19:06:00
以下是引用湘中殷生在2013-7-20 15:32:00的发言:
不知所云,乱七八糟。



要识破诡辩,得要运用逻辑,逻辑描述出来总是晦涩、要转弯思考的。所以为什么网络诡辩者能够横行?因为,即使你点破他了,别人也可以一句“不知所云”就打击你的论点。
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